Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby Traegar » 27 September 2015, 14:17

Pour redonner le l'interet aux parties one-shot, pourquoi ne pas faire un classement type ATP au tennis, pour lequel seul les parties one-shot sont prises en compte, par exemple sur 3 mois glissants. Comme ca, plus on joue, mieux on peut être classé. Idée à creuser ? ou pas... ?
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby Lismâ » 27 September 2015, 14:52

Oui, c'est interessant, je trouve. Un genre de championnat permanent. Mais leclassement ELO remplit peut etre deja cette mission?
Du coup, ce qui seraitinteressant serait de creer un systeme de divisions...
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby nanghars » 27 September 2015, 16:24

CORNELIUS wrote:Bon... comme d'hab' trop peu de réponses pour faire un bilan...
Merci quand même à tous ceux qui ont écrit un petit mot :)


Je sais pas pour toi mais j'ai l'impression que le site est à l'abandon avec que des joueurs pour l'animer. ..
Le tnego qui demarre pas, aucun admin ne prenant part aux discussions. .etc...
Ça fou la trouille :o
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby CORNELIUS » 27 September 2015, 17:50

nanghars wrote:Je sais pas pour toi mais j'ai l'impression que le site est à l'abandon avec que des joueurs pour l'animer. ..
Le tnego qui demarre pas, aucun admin ne prenant part aux discussions. .etc...
Ça fou la trouille :o


Hello,
Bon, concernant les démarrages en retard de tournois (j'inclus la Pyramide par ex) c'est vrai que j'ai pas trop d'explications hormis peut-être le fait que Castor semblait en vacances en septembre et que les admins/orgas ont peut-être préféré attendre son retard au cas où...?
Concernant les discussions, je peux aussi comprendre qu'ils ne veulent plus trop s'investir dans des conversations sur libre forum (pour diverses raisons), d'autant qu'on a essayé l'an dernier de créer des forums spéciaux pour trouver de nouvelles idées mais qu'il n'en ai pas sorti grand chose...
Bref, étant plus consensuel que toi, je ne dirai pas qu'il n'y a plus d'animation du site, mais c'est vrai que ce mois de septembre me semble moins dynamique que d'habitude...
A suivre...
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby CORNELIUS » 27 September 2015, 18:09

@Traegar et Lîsma

Effectivement le classement Elo peut jouer un rôle équivalent à celui de l'ATP, même si je trouve que ça aurait été bien de s'inspirer de ce classement (plus clair ?) pour réformer le Elo18c quand il en a été question... mais ce débat récurrent et très long n'a pas aboutit faute de propositions concrètes en terme mathématique.
Et puis, il faudrait définir les équivalents des Grand Chelem, Masters 1000, ATP 500 et 250 sur le site ce qui n'est pas simple car il faut éviter trop de hiérarchies entre les variantes (dont les résultats sont pris en compte dans le Elo18c !).
L'idée des divisions a été utilisée pour le Tournoi Négo Equipe et abandonnée pour des raisons bien compliquées, je ne sais pas si c'était une bonne ou mauvaise idée très franchement !?
Perso je vois juste un pb qui serait que les joueurs ne se rencontreraient qu'entre "mêmes niveaux" (divisions) ce qui n'est pas favorable à l'amélioration.
Et au contraire, la possibilité de rencontrer des joueurs expérimentés en parties "one shot" c'est justement ce que j'aimerais voir plus et ce qui est totalement absent à mon goût et la raison d'être de ce fil.
En effet, les "pros" je ne les rencontre en gros que sur les tournois voire sur la Pyramide et franchement je trouve cela très démotivant au "quotidien".
Alors, en disant cela, je ne dis pas que les joueurs qu'on trouve sur les parties "one shot" sont nuls et que je n'ai pas de plaisir à jouer contre/avec eux, mais j'aimerais rencontrer les "forts" ailleurs que dans les tournois ou le calcul "méta" prend le dessus...
Voili, voilo.
Amicalement

PS : Et merci à ceux qui suivent ;)
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby V2PT » 27 September 2015, 18:49

[quote="CORNELIUS] Bref, étant plus consensuel que toi, je ne dirai pas qu'il n'y a plus d'animation du site, mais c'est vrai que ce mois de septembre me semble moins dynamique que d'habitude...
A suivre...[/quote]
Je confirme qu'il n'y a pas que sur 18c où il y a une baisse de dynamisme en ce mois de septembre...
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... et après la galère pour tout réparer !
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby Le Poulpe » 27 September 2015, 20:47

CORNELIUS wrote:En effet, les "pros" je ne les rencontre en gros que sur les tournois voire sur la Pyramide et franchement je trouve cela très démotivant au "quotidien".
Alors, en disant cela, je ne dis pas que les joueurs qu'on trouve sur les parties "one shot" sont nuls et que je n'ai pas de plaisir à jouer contre/avec eux, mais j'aimerais rencontrer les "forts" ailleurs que dans les tournois ou le calcul "méta" prend le dessus...


J'aurai deux propositions pour inciter les "forts" à revenir sur les parties "one shot".

Une solution serait de poser une condition préalable à l'inscription à un tournoi, par exemple, avoir jouer un certain nombre de parties "one shot" avant de s'inscrire à un tournoi.

Une autre solution serait de limiter le nombre de participations aux tournois (ex : pas plus de 5 tournois par joueurs).
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby Lismâ » 27 September 2015, 21:20

Le Poulpe wrote:J'aurai deux propositions pour inciter les "forts" à revenir sur les parties "one shot".

Une solution serait de poser une condition préalable à l'inscription à un tournoi, par exemple, avoir jouer un certain nombre de parties "one shot" avant de s'inscrire à un tournoi.

Une autre solution serait de limiter le nombre de participations aux tournois (ex : pas plus de 5 tournois par joueurs).


Mais je crois que plutôt que de vouloir brider l'esprit de compétition de certains il vaut mieux ajouter de la compétition là où il y en a trop peu (cad dans les parties one-shots).

Par rapport à ce que dit CORNELIUS sur le championnat permanent, voici ma vision: pas question de jouer constamment les memes adversaires ni de jouer en poule. Simplement, le classement ELO actuel est divisé en poules. Et 3 fois par an, ou 2, on procède aux montées/descentes. Puisque le classement ELO prend en compte, si je ne me trompe pas, la valeur des adversaires rencontrés sur les parties jouées, ça ne doit pas être trop compliqué à mettre en oeuvre. Il faut peut être juste donner une prépondérance à ce paramètre.

Après, il faut aussi mieux mettre en valeur ce classement (genre sur page d'accueil). Le classement ELO actuel est sans doute trop méconnu...

a reflechir. Et je ne suis pas developpeur...
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby CORNELIUS » 27 September 2015, 21:26

Le Poulpe wrote:
CORNELIUS wrote:Une solution serait de poser une condition préalable à l'inscription à un tournoi, par exemple, avoir jouer un certain nombre de parties "one shot" avant de s'inscrire à un tournoi.

Une autre solution serait de limiter le nombre de participations aux tournois (ex : pas plus de 5 tournois par joueurs).


Concernant ta première solution le risque de détournements est trop grand : possibilité de faire des "one shot" entre soi ("pros") et puis quel nombre de partie déterminer comme pertinent ? (moi par ex j'ai déjà 221 parties à mon actif ici !).

Concernant la limitation à la participation, ça doit revenir au même qu'à la limitation du nombre de tournoi, non ?
Et j'ai pas l'impression que ce soit une envie partagée par le plus grand nombre ;)

Pour préciser un truc : quand les nouveaux arrivent ici, c'est le nombre de parties auxquelles ils peuvent s'inscrire qu'ils regardent en premier, pas le nombre de tournois... bref...

Nan à part la "prise de conscience" je ne vois pas trop de solutions... et là je vais être plus piquant (ça fera peut-être réagir !) : se lamenter que le hobby ne fasse plus recette et n'être présent sur le site "que" pour sa gestion, ne plus être au coeur de l'action en jouant, je trouve qu'il y a contradiction.
Bon là je sais que ce sera très mal pris ce que je viens de dire mais bon, tant pis si c'est pris au pied de la lettre...
Le seul bémol que j'apporte de suite c'est concernant Castor qui est le joueur que j'ai le plus rencontré sur le site ! (le gérer au quotidien et jouer autant relève de la gémellité !!).

Allez, je vais me faire encore mal voir sur ce coup, c'est con parce que les rares qui me connaissent savent que je suis gentil :)
Amicalement.
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby fox2c.1 » 28 September 2015, 05:48

nanghars wrote:Je sais pas pour toi mais j'ai l'impression que le site est à l'abandon avec que des joueurs pour l'animer. ..
Le tnego qui demarre pas, aucun admin ne prenant part aux discussions. .etc...
Ça fou la trouille :o


la finale du tournois négo à démarré et si elle a pris un peu de retard c'est parcequ'o a attendu Moony sur la fin. Le prochain tournois négo aura lieu début janvier.

sinon moi je suis orga et je suis cette discussion et j'y réponds même!

donc ça va Nangars, tu peux dormir tranquille quelqu'un veille sur toi :lol2:
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby fox2c.1 » 28 September 2015, 05:52

Le Poulpe wrote:
CORNELIUS wrote:En effet, les "pros" je ne les rencontre en gros que sur les tournois voire sur la Pyramide et franchement je trouve cela très démotivant au "quotidien".
Alors, en disant cela, je ne dis pas que les joueurs qu'on trouve sur les parties "one shot" sont nuls et que je n'ai pas de plaisir à jouer contre/avec eux, mais j'aimerais rencontrer les "forts" ailleurs que dans les tournois ou le calcul "méta" prend le dessus...


J'aurai deux propositions pour inciter les "forts" à revenir sur les parties "one shot".

Une solution serait de poser une condition préalable à l'inscription à un tournoi, par exemple, avoir jouer un certain nombre de parties "one shot" avant de s'inscrire à un tournoi.

Une autre solution serait de limiter le nombre de participations aux tournois (ex : pas plus de 5 tournois par joueurs).


aucune des solutions ne me plaise! et je ne voit pas où est le problème de ne jouer que des tournois, après vous allez vous plaindre que les joueurs s'en vont mais chercher à réduire encore plus les tournois alors même qu'il n'y en a presque pas en cours, rien de tel pour faire fuir les gens!
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby nanghars » 28 September 2015, 07:49

foxc wrote:
nanghars wrote:sinon moi je suis orga et je suis cette discussion et j'y réponds même!
donc ça va Nangars, tu peux dormir tranquille quelqu'un veille sur toi :lol2:


c'est vrai... mais tu sembles tellement seul :-)
ça me manque de voir un orga ou un admin m'envoyer des vannes ou me critiquer.. c'est vrai on s'habitue aux bonne choses :langue:
même lanimal se fait rare... bon on va pas s'enplandre vu son niveau à diplo, mais quand même il me manque :wavey:
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby nanghars » 28 September 2015, 07:51

foxc wrote:la finale du tournois négo à démarré :[


et en GUNBOAT :-)
vas y phanphan, t'as une chance, ils ne savent pas où tu es :biggrin:
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby Traegar » 28 September 2015, 08:03

Lismâ wrote:Oui, c'est interessant, je trouve. Un genre de championnat permanent. Mais leclassement ELO remplit peut etre deja cette mission?
Du coup, ce qui seraitinteressant serait de creer un systeme de divisions...


Justement, non. Il me semble que le ELO prend en compte TOUTES les parties, et donc surtout les tournois.
Là, je parle d'un championnat qui ne prend QUE les parties one-shot, et sur 3 mois glissants, il faut jouer régulièrement si on veut conserver son niveau.
Et si les "forts" dédaignent ces parties, ca fera quand même un classement motivant pour les "moins forts", les nouveaux, ou ceux qui ne joue pas les tournois.
Et pas de grand chelem, de variante, ou autre. Un truc SIMPLE qui ne demande pas d'avoir fait math-sup pour comprendre le calcul !! ;)
Last edited by Traegar on 28 September 2015, 08:06, edited 1 time in total.
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby Le Poulpe » 28 September 2015, 08:06

foxc wrote:aucune des solutions ne me plaise! et je ne voit pas où est le problème de ne jouer que des tournois, après vous allez vous plaindre que les joueurs s'en vont mais chercher à réduire encore plus les tournois alors même qu'il n'y en a presque pas en cours, rien de tel pour faire fuir les gens!


Pour en revenir au sujet du débat, Cornelius nous rappelait deux choses :
- un désintérêt global pour les parties "one shot" au profit des tournois.
- Certains joueurs se "spécialisent" dans les tournois, ils abandonnent les autres types de parties.

Conclusion : une baisse de niveau sur les parties "one shot" du fait du manque de joueurs, les meilleurs se concentrant sur les parties
(Tu me corriges, Cornelius, si j'ai trahi ta pensée).

Je n'avais fais que proposer deux solutions pour inciter à jouer davantage sur les "one shot", même si je me doutais que cela n'allait pas plaire...
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby Le Poulpe » 28 September 2015, 08:16

L'idée de Traegar sur un championnat des parties "one shot", me plait bien.
Mais en gunboat, naturellement..
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby nanghars » 28 September 2015, 08:19

ça ressemble cruellement au diplochamp de dol !!
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby winterkarl » 28 September 2015, 12:21

D'ailleurs le diplochamp est sans doute l'une des meilleurs réponses apportées au problème : + de 200 parties annuelles, + de 100 joueurs, peu de remplacements, peu de retards grâce à un système de sanction pénalisantes pour le résultat, des admins très présents et ce n'est pas interdit aux joueurs de 18 centres.
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby nanghars » 28 September 2015, 12:31

Petit bémol. .faut beaucoup jouer pour avoir une chance de gagner. .et on voit des joueurs avec plus de 50 parties en cours et qui joue en survolant leur partie ce qui dégrade la qualité de jeu.
Mais c'est en effet un championnat qui fonctionne bien grâce surtout aux orga.
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Re: Trop de Tournois tue-t-il les parties ?

Postby kekidi » 28 September 2015, 18:37

faux , archifaux , il ne faut SURTOUT pas trop jouer dans le diplochamp :???: . l'astuce a ce petit jeu , c'est de detecter les periodes ou les cadors ou les bons joueurs seront absents :sleep: . et donc jouer contre les stakhanovistes du diplochamp qui ont un jeu tellement stereotype qu'on peut les detecter a coup sur ( il y a 3 ou4 joueurs qui sont sur TOUTES les parties ), ce qui laisse seulement 3 ou 4 place par partie . or le diplochamp se joue sur des moyennes , le minimum etant de 15 parties , une fois celui ci atteint et que la moyenne des points est superieure a 24-28 pts il est imperatif de s'arreter de jouer :wavey: . l'autre effet pervers du diplochamp est qu'il n'est pas rare de voir les joueur a 4-5 centres donner des centres a leurs voisins uniquement pour provoquer une egalite au niveau de la premiere place :fire: , puisque seuls les vainqueurs marquent des points nonobstant le nombre de centres des autres joueurs , le but etant alors de diviser les points des vainqueurs .
si je devais lister tous les defauts du diplochamp , il faudrait y consacrer un post tout entier :drunk:
Pour qu'il y en ait assez , il faut qu'il y en ait trop
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