Coronavirus

Pour conseiller, se faire conseiller pour nos loisirs en dehors de diplo (si, si, il y en a d'autres)

Re: Coronavirus

Postby CORNELIUS » 20 March 2020, 16:08

@Bombadil
Tout le monde sait depuis longtemps qu'on ne meurt pas de la grippe...
On meurt essentiellement de ce qu'entraîne la grippe mais pas à cause de la grippe.
Et il en est de même pour le COVID19 qui fait mourir en très grande majorité des gens déjà malades d'autre chose.
Ce problème sémantique est vieux et, je te l'accorde, relayé par trop de gens.

Bref... je crois que je vais de nouveau arrêter de participer à ce fil et de m'informer sur tout ça... c'est bien trop énervant !
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Re: Coronavirus

Postby Gwalchafed » 20 March 2020, 16:44

CORNELIUS wrote:@Bombadil
Tout le monde sait depuis longtemps qu'on ne meurt pas de la grippe...
On meurt essentiellement de ce qu'entraîne la grippe mais pas à cause de la grippe.
Et il en est de même pour le COVID19 qui fait mourir en très grande majorité des gens déjà malades d'autre chose.


Non, justement, c'est bien ce qui panique tout le monde : la maladie COVID19 crée des insuffisances respiratoires par elle-même, chez des sujets en bonne santé, même quand elle n'est pas aidée par une automédication stupide. Les hôpitaux dans l'est et le sud communiquent chaque jour dessus....A l'inverse de la grippe, où les décès primaires, à défaut d'être impossibles, sont au moins très rares....
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Re: Coronavirus

Postby Grabiel » 20 March 2020, 17:56

Quand bien même si c'était le cas, peu importe. Des personnes vivent heureuses mais avec une santé fragile toute la vie. Si elles survivent à tel ou tel accident de santé (canicule) ou telle ou telle épidémie (grippe ou corona), elles peuvent bien rempiler pour 20 ou 30 ans de plus. On ne peut pas dire que ce n'est pas grave uniquement parce que cela ne touche que les individus à la santé précaire.
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Re: Coronavirus

Postby Grabiel » 20 March 2020, 18:43

Pour le confinement, ça a été efficace en Chine (dictature) maus la Corée-du-Sud n'a fait aucun confinement généralisé. Seulement une flopée de tests positifs : moindre doute sur les personnes côtoyées->test, moindres symptômes->test, seules les personnes en attente des résultats du test et seules les testées positives ont été confinées. Il y aurait dû y avoir la même chose en Europe, des tests 10 ou 100× plus nombreux dès le début. Confinement des personnes en test ou testées positives, mêmes rétablies puisque l'on ne connait la période pendant laquelle une personne est contagieuse.

Pour le taux de létalité et l'indice de contagiosité, ce sont des vases communicants. Si le taux de létalité est beaucoup plus faibles, c'est alors que l'indice de contagiosité est beaucoup plus fort et inversement. Si le taux de létalité est nettement plus faible qu'annoncé au début (3% puis 2,3% puis 1,4%, je lis maintenant 0,3%), c'est que le virus est en réalité beaucoup propagé que l'on ne le pense donc au final pas moins dangereux.
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Re: Coronavirus

Postby CORNELIUS » 20 March 2020, 18:49

Grabiel wrote: la Corée-du-Sud n'a fait aucun confinement généralisé. Seulement une flopée de tests positifs : moindre doute sur les personnes côtoyées->test, moindres symptômes->test, seules les personnes en attente des résultats du test et seules les testées positives ont été confinées. Il y aurait dû y avoir la même chose en Europe, des tests 10 ou 100× plus nombreux dès le début. Confinement des personnes en test ou testées positives, mêmes rétablies puisque l'on ne connait la période pendant laquelle une personne est contagieuse.


Tout à fait d'accord !
Sauf que ça et les masques, pour la 5è puissance mondiale qu'est la France c'est impossible, lol !!!
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Re: Coronavirus

Postby CORNELIUS » 20 March 2020, 21:09

Et pendant ce temps-là...

Vous avez lu le projet de loi d'urgence sanitaire ??? :eek2:

Titre III, Article 7 - I - 1° - b - iii)
Modifier les conditions d’acquisition de congés payés et permettre à tout employeur d’imposer ou de modifier unilatéralement les dates de prise d’une partie des congés payés, des jours de réduction du temps de travail et des jours de repos affectés sur le compte épargne-temps du salarié, en dérogeant aux délais de prévenance et aux modalités d’utilisation définis par le livre 1er de la troisième partie du code du travail, les conventions et accords collectifs ainsi que par le statut général de la fonction publique.

Pour simple et court, l'employeur peut nous imposer des congés payés pendant la période de confinement !!! :fire:
Confinement qui nous est imposer !!! :vtff:

Macron a utilisé le mot "guerre"... il va bientôt savoir ce que ça veut dire :rocket: :rocket: :rocket: :rocket: :rocket: :rocket: :rocket: :rocket: :rocket: :rocket: :rocket: :rocket: :rocket: :rocket:
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Re: Coronavirus

Postby Grabiel » 20 March 2020, 21:44

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Re: Coronavirus

Postby Morfondus » 20 March 2020, 23:50

Oui, c'est une belle saloperie...
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Re: Coronavirus

Postby CORNELIUS » 21 March 2020, 16:07

Allé... encore un truc de ouf !

Il semble qu'en France nous ayons à dispo environ 7000 respirateurs (et 5000 lits) au minimum.
Actuellement il y a environ 1150 personnes atteintes de COVID19 qui ont besoin d'un respirateur.
Au vu de la différence de ces chiffres comment comprendre que les hôpitaux soient à ce point engorgés ??? :???:

De plus, comment comprendre qu'on commence juste à transférer des malades qui engorges les hôpitaux de l'Est alors que ces hôpitaux sont saturés (et là je veux bien le croire puisque je vis dans cette région Grand Est) depuis 10 jours !!! :dingue:

Macron a parlé de "guerre"... si nous étions réellement en guerre ce serait la cata... :drunk:
Tous ces constats pour la soi-disant 5è puissance mondiale ça fait mal :beurk:

Je vous invite à lire le rapport mondial sur le développement humain de 1994 réalisé par la Programme des Nations Unies pour le développement... édifiant déjà à l'époque sur ce que nous vivons actuellement !!!
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Re: Coronavirus

Postby CORNELIUS » 21 March 2020, 16:49

Souvenez-vous du virus NIPAH :

Les premières épidémies liées au virus Nipah ont eu lieu à Singapour et en Malaisie en 1998. Cependant le virus Nipah a été identifié en 1999 où il a causé un cas de maladie neurologique et respiratoire aux fermes de porc en Malaisie péninsulaire, ayant pour résultat le décès de 115 personnes sur 26518 et l'euthanasie d'un million de porcs. À Singapour, onze cas dont un mortel se sont produits avec des ouvriers d'abattoir exposés aux porcs importés des fermes malaisiennes affectées.

Les réservoirs naturels du virus Nipah sont les chauves-souris frugivores du genre Pteropus. La déforestation en Asie du Sud-Est a entraîné la destruction de leur habitat. Elles ont donc migré afin de trouver de la nourriture, et se sont réfugiées vers les fermes où elles ont infecté la nourriture des porcs. En effet, le virus est contenu entre autres dans leur salive. Le porc contaminé excrète par de fortes toux le virus et contamine à son tour l'homme. Il est donc un hôte intermédiaire et aussi un puissant vecteur de l'infection.
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Re: Coronavirus

Postby Marlowe » 21 March 2020, 20:07




Ok! Grève du confinement! :mad:
Ah, mais! :bounce:
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Re: Coronavirus

Postby Gwalchafed » 22 March 2020, 01:25

CORNELIUS wrote:Allé... encore un truc de ouf !

Il semble qu'en France nous ayons à dispo environ 7000 respirateurs (et 5000 lits) au minimum.
Actuellement il y a environ 1150 personnes atteintes de COVID19 qui ont besoin d'un respirateur.
Au vu de la différence de ces chiffres comment comprendre que les hôpitaux soient à ce point engorgés ??? :???:



Tu as trois paramètres qui font que c'est la merde avec de tels chiffres :
- le premier, tu en parles en dessous, c'est la répartition géographique des cas
- le deuxième, c'est que tu cites le nombre de cas approximatif qui est reconnu comme critiques, mais qu'un certain nombre d'autres ont besoin de soutien pour ne pas devenir critiques, justement. C'est léger, mais ça compte.
- et le dernier, le plus important, c'est que le taux d'occupation des lits AVANT covid était supérieur à 90%. Les services de reas étaient déjà saturés. Certains hôpitaux se faisaient déjà prêter des respis lors des jours chargés. Les malades du covid sont en plus des autres.

(Ah, et pour ta question sur le délai pour mettre en place le transport, c'est comme pour le confinement, nos chers politiques ont deux semaines de retard et en plus pour installer les Morphée il faut plusieurs jours)
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Re: Coronavirus

Postby CORNELIUS » 22 March 2020, 02:33

Gwalchafed wrote:
CORNELIUS wrote:Allé... encore un truc de ouf !
Il semble qu'en France nous ayons à dispo environ 7000 respirateurs (et 5000 lits) au minimum.
Actuellement il y a environ 1150 personnes atteintes de COVID19 qui ont besoin d'un respirateur.
Au vu de la différence de ces chiffres comment comprendre que les hôpitaux soient à ce point engorgés ??? :???:


Tu as trois paramètres qui font que c'est la merde avec de tels chiffres :
- le premier, tu en parles en dessous, c'est la répartition géographique des cas
- le deuxième, c'est que tu cites le nombre de cas approximatif qui est reconnu comme critiques, mais qu'un certain nombre d'autres ont besoin de soutien pour ne pas devenir critiques, justement. C'est léger, mais ça compte.
- et le dernier, le plus important, c'est que le taux d'occupation des lits AVANT covid était supérieur à 90%. Les services de reas étaient déjà saturés. Certains hôpitaux se faisaient déjà prêter des respis lors des jours chargés. Les malades du covid sont en plus des autres.
(Ah, et pour ta question sur le délai pour mettre en place le transport, c'est comme pour le confinement, nos chers politiques ont deux semaines de retard et en plus pour installer les Morphée il faut plusieurs jours)


Le nombre de 1150 (environ) personnes ayant besoin d'un respirateur est le chiffre officiel, pas du tout approximatif. Et même s'il y a des cas qui ont besoin d'un soutien en plus on a de la marge.
Je ne sais pas où tu as pris ce chiffre de 90% ? En tout cas, il ne correspond pas à la parole officielle actuelle des médecins qui disent pouvoir encore accepter des gens (certes plus dans l'Est mais à Paris oui par ex) et ne correspond pas non plus à l'expérience de mon neveu qui est médecin dans un hôpital à Lyon.
Au final, concernant la répartition géographique nous sommes d'accord et tu conviendras avec moi que c'est une faillite totale de l'administration de ne pas avoir redistribué plus rapidement, non ?!
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Re: Coronavirus

Postby Grabiel » 22 March 2020, 08:16

Les respirateurs se branchent sur un réseau interne d'oxygène sous pression. Si un hôpital ne dispose que de 60% de chambres équipées de l'accès au réseau, tu as beau lui prêter des dizaines de respirateurs, au-delà de ce qui peut être branché, les respirateurs supplémentaires ne serviraient tout bonnement à rien.

C'est du moins l'explication d'un médecin à l'émission Le téléphone sonne hier sur France Inter. Il faut en fait faire comme en Chine, fabriquer des chambres et surtout il aurait fallu ne pas fermer des chambres avec ces équipements depuis 25 ans où la remise en fonction n'est pas possible sans travaux préalables.
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Re: Coronavirus

Postby Gwalchafed » 22 March 2020, 10:53

Cornelius, je suis d'accord que c'est une faillite totale de ladite administration : pas de place, pas de masque, pas de tests, pas de personnel.

Pour les lits de rea : un ami d'enfance est chef des urgences dans un hôpital parisien, il a 120 lits de rea, et l'aphp le compte comme 120 lits dispos. 116 étaient occupés avant le coronavirus. Ils ont actuellement cent trente patients en rea. Fais les calculs. Le ministre fait croire que les lits de rea sont libres, c'est faux. À Béziers c'est la même chose...m
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Re: Coronavirus

Postby Bombadil » 22 March 2020, 15:14

comme j'ai un peu de tps (comme la plupart), je me suis amusé à me pencher un peu plus sur cette analyse statistique, super anxiogène, relayée par tant de personnes.
Juste via qq zooms sur les graphs, j'ai extrapolé (par simple graph PPT après capture d'écran) une petite semaine (juste 7 jours par rapport au mois "d'analyse" - hmmm - de ses graphs, pour ne pas prendre 2 semaines - jusqu'à aujourd’hui - qui serait encore plus désastreux pour la validité de son analyse) :

- Chart 3 : courbe Corée du Sud pour 1 semaine de plus (au 15 mars) : 15000 cas extrapolés (/r aux chiffres officiels : 8000 cas) ; Italie ou Iran : ~27000 cas extrapolés pour les 2, par rapport aux 21000 cas en réel pour l'Italie (seule extrapolation assez proche de la réalité) et 13000 pour l'Iran

- Chart 4 : France + 7j : 32000 cas (réel 4400) ; Allemagne : 23000 (réel 4600); Espagne : 20000 (réel 6000)

- Chart 5 : ce mec ose tout en stat : il est persuadé qu'un taux de croissance pris sur 24h (entre le 5 et le 6 mars) est significatif pour tirer des conclusions !! (il construit donc son graph à +7j en donnant 13000 pour la France, càd pour le 14 mars en Chart 6, sachant qu'on a eu environ 4000 à ce jour-là). En s'amusant à extrapoler 2 semaines jusqu'aujourd'hui, le graphe donnerait entre 70000 et 100000 cas, par rapport à 15000 aujourd'hui

Je passe sur son interprétation en Chart 7-8 ("Every flat line is a Chinese region with coronavirus cases. Each one had the potential to become exponential"). Ben bien sûr, tout a le potentiel de devenir une loi exponentielle, surtout les élucubrations de ce gars. Je me demande d'ailleurs pourquoi il utilise une base de 2.71828 pour sa régression de loi puissance, et pourquoi pas 3 ou 1.85 ? Va savoir, les MBA et les maths ça doit pas trop coller je crois.

Après il rentre sur les chiffres de taux de létalité, avec comme conclusion un taux arrivant vers 3.5-4% pour les pays "surchargés", mais pas pour les pays qui "sont préparés" (comme Corée du Sud et Chine) (il conçoit qd mm qu'il y a plein d'autres facteurs qui jouent, comme l'âge, la température du climat, l'humidité etc...). Par contre, aucune mention de la chloroquine que les Chinois et Coréens ont utilisé ....

Néanmoins, le graph le plus terrible se trouve à la fin : son "modèle" d'accroissement de cas vs. distanciation des gens (Chart 22). Non mais sérieux, vous avez vu les différences de malade qu'il donne entre les 3 courbes ? Avec un tel modèle, l'UK, non-confinée depuis le début, serait déjà envahie de cadavres dans les rues (avec le taux de 4% de létalité).

Bref en conclusion, il faut arrêter de donner de analyses d'extrapolations à des diplômés de MBA de type "2 MSc in Engineering. Stanford MBA. Ex-Consultant. Creator of viral applications with >20M users. Currently leading a billion-dollar business @ Course Hero". Par contre Ils sont bons pour vendre des applications et graphs en Python, et dans doute aussi pour gérer des courses à l'héroïne ...

---------
Pendant ce temps, comme toujours, on sauve les riches et les potents, avec des médicaments fake-news-selon-le-gouvernement-et-les-merdias mais qui marchent quand même.

Pour finir et prendre du recul sur cette épidémie, lisez-tous celà : Covid 19, Fin de partie ?
Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite: All of which are American Dreams. [RATM]
L'anarchie économique de la société capitaliste est la véritable cause du Mal. [Einstein]
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Re: Coronavirus

Postby Marlowe » 22 March 2020, 20:25

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Re: Coronavirus

Postby nanghars » 22 March 2020, 20:38

Elle continue ses essais balistiques :shoot:
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Re: Coronavirus

Postby Culnoir » 22 March 2020, 22:33

Gwalchafed wrote:Cornelius, je suis d'accord que c'est une faillite totale de ladite administration : pas de place, pas de masque, pas de tests, pas de personnel.

Pour les lits de rea : un ami d'enfance est chef des urgences dans un hôpital parisien, il a 120 lits de rea, et l'aphp le compte comme 120 lits dispos. 116 étaient occupés avant le coronavirus. Ils ont actuellement cent trente patients en rea. Fais les calculs. Le ministre fait croire que les lits de rea sont libres, c'est faux. À Béziers c'est la même chose...m


C'est parfaitement exact, j'ai des infos sur d'autres lieux est c'est similaire : le taux d'occupation en réa est très élevé (plus de 75%) avant le début de la crise (mais c'est pas les 96% de ton hopital parisien car c'est en province)...

Depuis plusieurs années l'hopital est TRES malade...
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Re: Coronavirus

Postby CORNELIUS » 23 March 2020, 10:51

Salut les Covids :D

https://theconversation.com/comment-les ... ies-130967

"Homo sapiens se pense trop souvent comme le chef-d’oeuvre de l’évolution, il serait temps qu’il ait la sagesse de comprendre qu’il est l’hôte d’une nature où dominent les micro-organismes, dont les bactéries et les virus, les véritables surdoués de l’évolution" (Pascal Picq - paléoanthropologue)
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