les mensonges médicaux qui nous régissent

Pour conseiller, se faire conseiller pour nos loisirs en dehors de diplo (si, si, il y en a d'autres)

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Gwalchafed » 06 Décembre 2016, 16:30

:lol2:

Je me suis bidonné pendant 5 minutes en essayant de suivre le tout.....

Attention ! Tu ne peux utiliser le copyright Bombadil QUE si tu mets effectivement les liens qui soulignent ton biais de confirmation.... :drunk:
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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Moony » 06 Décembre 2016, 22:53

@Marlow
je t engage pour enquêter sur les relations extra conjugales de Marie Eve avec Servier ! ;-)
S'abstenir de punir n'est pardon que quand il existe le pouvoir de punir. Gandhi.
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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Gwalchafed » 08 Décembre 2016, 23:16

Dernière édition par Gwalchafed le 09 Décembre 2016, 12:04, édité 1 fois.
Raison : Non fournie
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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Gwalchafed » 09 Décembre 2016, 12:01

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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Gwalchafed » 10 Décembre 2016, 09:00

http://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/18819-Vaccin-anti-HPV-l-Agence-europeenne-du-medicament-visee-par-une-plainte

Pour ceux que ça intéresse vraiment. Attention aussi, c'est à prendre avec précaution, le Nordic Cochrane Centre étant relativement partial sur certains dossiers. Ici, il est probable qu'ils aient raison, mais ils se sont déjà fait épingler pour des présentations pas toujours objectives.
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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Bombadil » 11 Janvier 2017, 01:27

Salut les amis, 'stoy de regreso comme promis ... Vous pensiez pas que j'allais vous laisser tomber dans vos certitudes dommageables (pour les autres, pas pour vous) ? Je fais pas ça pour le plaisir de vous contredire, mais plus pour aider ceux qui nous lisent à prendre eux-même leur décision sur leur santé, en connaissance de cause. Allez, on va reprendre toutes vos réponses calmement. Contrairement à mes habitudes, je vais pas répondre dans l'ordre chronologique, mais d'abord à Marlowe puis à Gwal.

Noël est passé, fini les cadeaux. Attention les enfants, ça va saigner.

*****************
Marlowe 1 (5 déc)
- 1er paragraphe : tu pinailles sur LES vs. DES. Réponses : 1- le titre choisi était surtout un clin d’œil à celui du fil capitalistique, mais tu le prends au premier degré, que te dire ? 2- tu passes de LES à "la totalité" : hyperbolisation de mes propos. 3- certes, ils ne sont pas nombreux ces mensonges. Mais quand des statines sont utilisés par 8 M de Français, qu'au moins 10 M ont des amalgames au mercure en bouche qui s'érodent (intestin) ou s'évaporent (sinus) d'années en années, et que tout le monde doit faire confiance aux vaccins, alors oui, j'ai le droit de dire que CES médicaments (càd LES médicaments dont je prends l'exemple) régissent nos vies. Si ce titre te plait pas, t'as tjs le droit de le modifier en postant :)

- 2e et 3e paragraphe : je n'ai jamais dit qu'il existait un Le Complot Médical qui mèle médecins, labos, experts, journalistes, financiers, gouvernants, etc. Je sais pas ce que vous fumez au CNT, mais lis d'abord ce que j'écris : je ne considère pas qu'il existe un complot entre les médecins et la société. Je dénonce les mensonges, la couardise, l'hypocrisie, la paresse intellectuelle, la soumission etc... (NB pour Marlowe : virgule = ET/OU) des responsables du Système Médical (Afssaps, Académie des Sciences, de Médecine, Ministère de la Santé, experts auprès de la Commission des Affaires Sociales, Ordres des Médecins, des Pharmaciens, et bien sûr l'industrie pharmaceutique).

Ok, mais comment il sait, le Bombadil? ses lectures sont-elles plus pertinentes que les miennes? son foie en meilleur état? peu lui importe, il vous assène ses vérités dans une logorhée abrutissante, truffée de références, de liens, de sous-entendus, que si vous avez pas lu vous avez rien à objecter, pauvres ignares, complètement aliénés par les forces obscures.
C'est quoi ça ? Tu te plains que je donne des lectures/liens qui me paraissent pertinents à connaitre ? Certes les livres sont longs à lire. Mais tout de même, il y a des vidéos que je juge intéressantes d'1h30 (ou plus courtes), des témoignages de parents, médecins, professeurs ... dans les articles, .... J'ai jamais demandé de réagir dans la foulée, comme le fait à chaque fois Gwal. S'il te faut 1 mois pour lire ou voir ce que je propose en quantité "abrutissante", ben prends le, et après tu réagis si tu veux. Déjà en 2010 tu faisais le dilettante sur nos sujets à BoZ et moi, comme te l'avais reproché justement Grayven, et je vois que tu continues. Alors certes, ta belle prose sauve tes apparences, mais franchement relis-toi : toi tu ne donnes aucun FAIT, que ce soit pour ou contre ce que je dis. Alors peut-être tu t'en fous ce que j'écris. Tu t'en fous du lien pourtant pertinent que Moony nous file sur l'émission des médocs (je parie ma barbe que tu ne l'as pas visionné), en lui retorquant de suite ton post rigolo (si si, j'ai bien ris). Mais bon, avoue que tu te fiches du sujet.

En fait, la chose que tu rétorques, ce sont mes sources - t'essaies tjs de trouver ici ou là une trace fascisante qui ait touché au sujet débattu pour alors discréditer d'un trait l'ensemble. Gwal et toi, même combat de forme.
Sur le 9/11, tu l'avais bien précisé : ce n'est pas tant les faits anti-physiques qui t'importaient, mais la conclusion à laquelle on devait finalement arriver si on suivait tout cela : QUI en est l'auteur ? Pour toi, le but des débatteurs - forcément anti-sionistes voire même anti-sémites - est d'arriver à cette question finale, qui serait alors forcément Israël, ou du moins tout faire pour le laisser entendre. BoZ t'avait bien répondu ce jour-là. Mais tu vas toujours trouver des gens racistes dans ce genre de débat - et peut-être en toute première origine d'une réflexion (genre "y'a des explosifs" dans les tours). Et alors ? Si la WTC 7 est tombée d'elle-même, en chute libre comme n'importe qui a pu le voir, c'est qu'il y a forcément des explosifs ! Avoir sa carte au FN ne va pas faire sortir cette constatation plus vite que n'importe quel personne sensée ! Il suffit juste d'avoir un esprit plus ouvert que d'autres. Certains s'attachent plus que d'autres à certains paradigmes de la société, that's all. Et nul besoin d’Israéliens. Des illuminés Chrétiens Millénaristes, se tenant les coudes dans une de leurs sectes comme en a coutume l'Amérique, gravitant autour des faucons néocons de l'ère Bush, ont bien plus de probabilité d'en être les auteurs que des agents du Mossad opérant à NY (cf. lien de la conversation Bush-Chirac). Mais mtnt que Gwal nous a fourni un autre élément, à savoir qu'un ex-politique italien de premier ordre affirme que des complices israéliens ont aussi opérés, ben pourquoi pas. On peut donc imaginer que ces derniers font partie de Juifs Extremistes, qui se battent pour reprendre l'Esplanade des Mosquées, trouver la génisse rousse, faire la guerre à Gog & Magog, raser Al Aqsa, le Dôme, voir arriver le Messie et construire le 3e temple (cf. ces illuminés qui vont en procession chaque année avec leurs 2 blocs de pierre jusqu'à la vieille ville). Ca tombe bien pour les chrétiens potes de Bush : au 3e temple reconstruit, Jésus va aussi revenir, et il va convertir tous les non-chrétiens (en somme, les C-M et ces J-E travaillent main dans la main, en pensant que chacun aura le dernier mot :)) Tout se tient, c'est pas compliqué la géopolitique religieuse. Faudra juste que le Mossad fasse gaffe à revenir vite dans le droit chemin avant la reconstruction, car là il aide vraiment avec n'importe qui.
Mais je m'égare ... Revenons sur la suite des propos de Marlowe sur ce fil.

non, c'est une affirmation balancée dans la gueule, en parallèle avec son autre post désormais fameux: "le capitalisme qui nous régit", même sémantique, même signifiés, sauf que "capitalisme" et "mensonges médicaux" ne sont pas du tout dans le même champ signifiant, c'est là qu'elle est, la supercherie.
Pas d'accord. Le second a forcément à voir avec l'argent aussi, que ce soit en bénéfices (de l'industrie pharma) ou en dépenses (de l'Etat : corriger le tir, dédommager victimes de la politique sanitaire). D'ailleurs le Prix Nobel de Médecine 1993 l'expose un peu plus crûment que moi: "Certains médicaments qui pourraient guérir entièrement une maladie ne sont pas développés"
Sans parler de la non-remise en question sur des dizaines d'années (pendant lesquelles des donneurs d'alerte scientifiques ont toujours interpelé le pouvoir).

Et puis Bombadil, il dit vrai, toujours, et quand un contradicteur lui met le nez dans ses insuffisances ou ses supercheries, il vous ressort une autre référence, une autre autorité qui vous la coupent parce que la redondance, la répétition des mêmes assertions par des sources différentes donne l'illusion de la vérité honnête
C'est du pur blabla ton paragraphe. Ex : 2 avis s'opposent, celles de médecins que je mets en avant, et un Gwal va me sortir que c'est un mensonge nazillon, la preuve, c'est repris par un blog nazillon, et de plus l'Académie des sciences dit tout le contraire. A ce point je pourrais m'arrêter, et on dirait un match nul selon moi. Or je le fais pas, car je sais que dans la tête de la majorité des gens, la seconde source est nettement plus fiable que la première. Sauf que, au contraire de vous, j'ai déjà lu tant d'histoires où les cloportes du monde académique détruisent véritablement toute avancée qui ne leur plait pas pour x raisons plus ou moins glorieuses. Alors oui, j'en rajoute une couche avec une autre source scientifique. C'est là où toi tu parles de répétition des mêmes assertions. Non pas répétition, mais autre angle de vue/indice de compréhension. J'espère que tout le monde a compris la vacuité de ton indignation.

Alors, je dis pas qu'il a tord, Bombadil, pas plus qu'il a raison
C'est clair, tu ne fais même mine de t'intéresser au sujet - alors comment peux tu critiquer un tel et pas un autre ? D'ailleurs pourquoi tu interviens ici d'ailleurs ? Ah oui, pour nous faire rire. Dans ce cas continue, tu as du vrai talent dans ce domaine.

je dis qu'il manipule, interfère, qu'il n'informe pas mais qu'il assène, qu'il oriente par des petites touches qu'il appelle des informations, non pas pour éduquer ou persuader, mais pour exclure; tout ce qu'il écrit n'est pas faux ou vrai, mais le sujet n'est pas le vrai ou le faux, comme disait Debord, le vrai n'est qu'un moment du faux dans son monde inversé.
Les sujets que j'aborde sont clivants, je les ai expressément choisis ainsi pour vous secouer un peu, et faire casser la sclérose confortable dans laquelle trop de Français évoluent. Il n'y a peu de juste milieu pour ces sujets, d'où ton impression que moi j'ai forcément raison, et que je traite les autres de demeurés. Je manipule personne, mais je provoque, c'est indéniable. Car je sais souvent où appuyer pour mettre mon interlocuteur au pied du mur de ses idées. Certains tiennent pas et s'en vont, d'autres continuent dans leur positions par de la mauvaise foi et en se mentant à eux-mêmes. Les spécialistes dans ce domaines pourraient être les hommes politiques de droite, qui disent travailler pour la France alors que ce n'est que pour leur caste de privilégiés.

ne serait-ce que parce que ses références ne sont pas toujours fréquentables, ses dénonciations pas toujours honnêtes. parce qu'en définitive, pour Bombadil, la société est moins spectaculaire que comploteuse: le Monde est un vaste Complot
Enfin d'autres interviennent sur la forme de la discussion (cinglante), et jugent les idées au travers des intermédiaires (sites de médias alternatifs), et le faux procès d'intention de considérer un monde comploteur plutôt qu'artificiel. Non le monde, les gens ne sont pas comploteurs - mais ceux qui nous dirigent, la soi-disante "élite" a toujours pris le peuple pour des débiles manipulables ; et elle aura raison de le faire tant que tant de voix iront démocratiquement vers elle. C'est ça, le complot de bas-échelle qui nous régit.

*****************
kekidi
quand on lit ce genre de truc , c'est vrai qu'on se demande si ça vaut le coup de continuer a essayer de soulager un peu de misere humaine ou a passer des nuits debout ( non pas celles des bobos ) pour des urgences ou des gosses ont 41 de temperature et un tympan percé
Sortez tous vos mouchoirs :-)

*****************
Gwal
ne t'inquiètes pas, c'est toujours les plus gueulards qu'on entend, mais tous les soignants et l'immense majorité des patients sont parfaitement lucides sur le dévouement, l'intelligence et les compétences des soignants quels qu'ils soient. Courage à toi
Kekidi et toi devriez faire un sketch à 2 !

mais l'absence totale d'arguments construits cachée derrière le rouleau compresseur de la logorrhée et de la répétition, paraphrasique et à l'envi, de liens circulaires qui se justifient entre eux ... bref, le fait qu'il n'y a pas de pensée construite exprimée, pas d'arguments avancés ... Les faits n'ont pas d'importance
Absence d'arguments, répétition de la même idée, liens circulaires, pas de pensée constructive (?) ... Blablaba. Ca ne pourra convaincre que ceux qui n'ont pas la patience de suivre nos échanges - et encore il faudrait qu'ils te croient sur parole, ce qui n'est pas gagné. Ils pourraient déjà voir ce que t'appelles des "absences d'arguments" ou des liens "circulaires" sur mes qq posts de ce fil.
Mais prenons un autre exemple plus intéressant : par le plus grand des hasard, tu me fais réagir sur les vaccins. Devant ta persistance incompréhensible à protéger la vaccination anti-grippale, je fournis alors en qq phrases des problèmes majeurs de la vaccination (càd décès ou séquelles à vie). Alors là, au lieu de saluer les qq références et développer ces infos par ton point de vue, tu sors un lapidaire "Y'a quelques infos réellement exactes au milieu, mais elles sont vraiment noyées dans la masse", et la seule chose qu'on retient c'est ton foutage de gueule d'un agrégé en biologie que personne ne connait.
Tu vois la différence entre toi et moi, c'est que je sais dire que je me suis trompé quand c'est le cas (p.ex sur le libre-échange de Trump) ; et toi tu fais partie de ceux qui préfèrent embrouiller les pistes pour ne pas reconnaître avoir eu tord. C'est ainsi qu'un Marlowe qui lit le fond et jamais les faits qu'on lui propose se croit fin de me traiter de manipulateur. Forcément, si l'autorité Gwal a rendu son verdict ...
Allez, je vais faire plaisir à vous 2 : je vais contre-réagir à ce que tu avais écris auparavant avec une nouvelle pelle de faits que je mettrai en lien (si ça va donne des boutons, mettez un peu d'homéoplastine, ça passera vite). C'est vrai que moi, j'ai pas l'autorité naturelle pour affirmer sans se sentir obligé de documenter - tout le monde n'a pas la classe d'AbidboGwal.

Faut sortir, s'intéresser aux choses avant d'en parler mon vieux. Je te conseille d'aller voir un de ces pauvres diables crétins et besogneux, et de le faire parler de son quotidien ... Et en particulier, demande lui ce qu'est la FMC obligatoire. Juste.
C'est sûr, médecin est une profession tellement rare que peu de de monde ont la chance d'en connaitre qq uns et leurs arcanes. Mais p-ê que vous avez besoin de références plus sérieuses que ma propre personne ? Tiens justement, le premier sujet fut le film sur Irène Frachon, que je crois personne ici n'a trouvée excessive ou de mauvaise foi. Que nous dit-elle sur la formation médicale ? :
- En France, 98% de la formation médicale continue (obligatoire depuis 1996 après l’obtention du diplôme) est financée par l’industrie pharmaceutique, selon un rapport du Sénat paru en 2006. Quels sont les rapports que devraient entretenir les médecins avec l’industrie du médicament, d’après vous ?
- Je n’avais pas réalisé à quel point les liens du corps médical et de l’industrie pharmaceutique étaient historiques, extrêmement profonds, consubstantiels et inextricables. Ce sont des liens que l’on peut très difficilement rompre ou remettre en question. Il se trouve que ça ne me pose pas de problème de ne pas avoir de liens avec l’industrie, même si j’en ai eu aussi puisque j’appartiens à un système qui fonctionne comme cela. Mais, à dire vrai, je pense que le système devrait fonctionner de façon beaucoup plus indépendante. L’indépendance du corps médical par rapport à l’industrie pharmaceutique serait une bonne chose. Cela ferait plutôt des économies et ne gênerait en rien l’innovation thérapeutique.
- Les médecins français y sont-ils prêts ?
- Cela suppose vraiment un changement de paradigme et de mentalité. Il s’agirait d’un bouleversement sociétal qui serait demandé au corps médical français. Et, non, je pense que le corps médical n’est pas du tout prêt à aller dans cette direction-là. Ce qui m’encourage un peu, c’est que depuis que le film sur l’affaire du Mediator est sorti, je suis très demandée par des étudiants en médecine, un peu partout en France, pour venir débattre de ces questions-là après les projections. Dans beaucoup de corporations d’étudiants en médecine, je sens qu’il y a des questionnements et une petite ébauche d’esprit critique sur les liens qu’ils auront à l’avenir avec l’industrie pharmaceutique.


La FMC est une vaste blague. Un exemple avec Pfizer. Pour plus d'exemples documentés, Gwal pourra s'abonner au fil formation médicale continue sous la coupe des firmes. ("de quoi sortir des nuages et se rapprocher de la réalité").
Heureusement que les étudiants - ici de médecine - commencent à être de moins de moins cons de nos jours (faut dire qu'il en chient tellement pour trouver leurs premiers jobs qu'ils se posent de plus en plus les bonnes questions)
Bon, c'est vrai que le Figaro est un site de droite, et que sans doute le bloggeur pharma doit être un nazillon caché. Alors voir donc ce que raconte le Monde Diplo, et repris sur un des sites que vous adorez : "les connaissances accumulées sur les stratégies d’influence de ce lobby — le « Big Pharma » — pour augmenter ses profits permettent de le comparer au crime organisé et à la Mafia" (rien que ça, ils sont fous de nous faire peur, au Diplo).

tu refais la même erreur en me citant ton lien sur Gernez : tu me cites un lien sur des gens qui ont prétendu, il y a trente ans, soigner une maladie à la naissance en : - oubliant que l'ADN avait été découvert 20 ans avant ; - négligeant les recherches de leur époque ; - et surtout, surtout en prétendant avoir découvert un remède miracle en négligeant de te dire que dans les années 60 ce fameux remède miracle avait été testé et avait merdé lamentablement.
Ta première et seconde remarque ne sont pas pertinentes : 1 - ce n'est pas parce qu'on a une prédisposition génétique qu'une maladie serait inévitable ; et 2- il avait justement raisons de négliger les recherches de l'époque : après 30 ans et des milliards dépensés, on se demande comment le Téléthon existe-t-il encore ? Quant à ton dernier point : montre moi l'étude placebo en double aveugle qui a permis de déjouer son traitement simpliciste? Ah merde, on l'a jamais faite ... C'est pas de chance. Il faudra donc croire à la science infuse de nos pontes.

D'autant qu'encore une fois, tu me cites Gernez, c'est-à-dire le seul "altermédecin" qui est l'égérie de qui ? De l'extrême-droite propagandiste conspigogo....Pour quelqu'un qui ne lis pas Egaliteetreconciliation, tu reprends bien des articles qui les citent, et maintenant des chaines youtube qui tirent leurs vidéos d'ER. Très fort.
Toi t'es grave. Gernez, j'ai appris sa bio et ses études asphyxiées par le SM dans un livre de Pierre Lance de 2002, journaliste d'aspiration libertaire. Si E&R l'a repris, c'est qu'il doit y avoir au moins qq bons neurones chez le responsables des vidéos de ce site.
Tiens, t'es au courant que MLP serait pour le protectionnisme [depuis son pompage des idées d'Allais vers 2009-10] ? C'est bizarre, car Mélenchon aussi [depuis bien plus longtemps]. C'est donc ça : c'est un facho déguisé.
Tu vois ton problème majeur Gwal, c'est que tu es profondément atteint du syndrome de culpabilité par association (d'ailleurs Marlowe en est aussi atteint - un peu moins gravement quand même - quand il me sort que "parce que ses références ne sont pas toujours fréquentables"). Comme ça me gave de vous lire avec la même rengaine : hoplà, cf. la ligne "Bricmont".
On en guérit ? Je sais pas, je demanderai à Gernez :biggrin:

[Joyeux] n'a pas été radié pour avoir dénoncé l'escroquerie des firmes qui t'imposent l'hexavalent, il a été radié pour avoir raconté des conneries qu'il prétendait prouvées mais qui ne l'étaient pas sur les adjuvants. Mais, comme dit lors de sa radiation, le danger qu'il représente, c'est qu'il fait l'amalgame (oh, oui, tu aimes les gars comme ça) entre des informations vraies (la duplicité des labos, la méfiance nécessaire envers certains adjuvants) et des conneries monumentales (des "toxicités prouvées", etc). Mais ça, comme tu ne lis pas pourquoi il a été radié, ça ne te vient pas à l'esprit
Faut se pincer pour croire ce que tu nous mets là.
Bon, primo, c'est un détail pour tous sauf pour toi, j'ai dit qu'il a été radié en mettant dessus le lien de la cause de sa radiation (cf. paragraphe "Pourquoi le Pr Joyeux a-t-il été radié ?" de l'article sourcé). Faut lire avant de réagir [c'est d'ailleurs une de tes techniques rodées de contre-feu : se braquer haut et fort sur un détail qui n'a aucune pertinence, et que tu manipules selon ta direction voulue]. Mais que cette affaire est arrivée alors qu'il n'était même pas contre les vaccins comme un vrai anti-vaccin.
Mtnt voyons, segundo, les causes officielles comme tu insistes : "Pour le chirurgien, ce vaccin contient « deux substances dangereuses voire très dangereuses pour l’humain et en particulier le nourrisson, pouvant notamment provoquer une grave maladie, la myofasciite à macrophages ». Par ailleurs, toujours selon lui, « le vaccin contre l’hépatite B est soupçonné d’un lien avec la sclérose en plaques ». Dès lors, Patrick Bouet, le président du CNOM, avait dénoncé « des propos non appuyés sur des bases scientifiques [portant] atteinte à la profession de médecin »"
Alors, nous voilà donc avec les adjuvants, et ici les hydroxydes d'aluminium. C'est donc pour ça qu'il a été viré ... mmh.. Tiens, il n'y a aucun lien entre la myofasciite à macrophages et l'aluminium, cher Gwalchafed ? Tu me déçois de plus en plus. Jamais entendu parler du professeur Gherardi? Peut-être que t'aimes pas lire ce genre de sources. Alors faisons un peu de zoom au microscope électronique mieux voir nos particules d'alu dans les neurones : de là à 30'30" p.ex. de "Aluminium - notre poison quotidien" de France 5 (2015).

Tu vois le problème, c'est que tu ne tiens pas compte des réalité : si les médecins ne sont pas formés, à quoi servent toutes leurs formations ?
Tu parles des études de médecine ou des formation professionnelles ? Pour le 2nd cas, c'est évidemment pour promouvoir les solutions des labos, soutenus par l'Etat d'ailleurs, comme p.ex. en encourageant les médecins à vacciner les +65 ans par des primes à l'acte, tout ça pour en voir les résultats désastreux en actualité. Pour le premier, disons qu'il faudrait dépoussiérer certaines croyances (et c'est le mot), tels les dogmes pasteurien (monomorphisme microbien vs. polymorphisme, germes transmis par l'extérieur vs. endogénèse microbienne, à chaque germe une maladie etc...)

Si les médecins ne savent pas diagnostiquer une fibromyalgie, d'où vient le terme et pourquoi certains patients sont-ils diagnostiqués ?
Oui, tu le dis très bien : certains. S'ils ont la chance de croiser un médecin plus compétant que d'autres. Mais c'est pas tout de bien diagnostiquer, que faire après ? Quelle est la cause de ces maux musculaires, désordres intestinaux, de peau etc ... ? Psychosomatique ? Allergique ? etc... Et si c'était pas plutôt des histoires d'ETM ? Tu sais comment les faire sortir du corps, des muscles, du cerveau ? Il doit en avoir 10 médecins en région parisienne qui savent que faire. Car on apprend pas ça sur les bancs de la fac ou dans les virées à Djerb... pardon... dans les congrès des Formations Médicales Continues sponsorisées par Sanofi-Pasteur.

Mais ça, faudrait déjà y réfléchir pour y réfléchir, si tu vois ce que je veux dire. En attendant, arrête de m'apprendre mon métier ou de me dire qui je suis, ce que je fais, si je suis un vendu, ou simplement un abruti incompétent....ça fait désordre, tu ne me connais pas..
T'en fais pas, je réfléchis à résoudre tout ce désordre.

J'ajoute que dans l'histoire, le danger, c'est toi. Jusqu'à maintenant, tu te contentais d'être le relais du relais des nazillons propagandistes. Sur des sujets comme ici, c'est toi et tes semblables qui êtes responsables des semaines entières passés par des gosses à l'hôpital à lutter contre l'opisthotonos....
Arrête, tout le forum va pleurer. C'est vrai que c'est moche d'avoir une méningite. Mais vu que le vaccin n'est pas obligatoire - p-ê qu'il n'a jamais marché en fait ? (euphémisme) - faudrait plutôt que tu te retournes contre le Ministère de la Santé pour le rendre obligatoire ?
Ou alors tes spasmes viendraient d'une personne non vaccinée contre le tétanos ? Diantre ! Mais au fait, tu connais la particularité du tétanos ? Ben il n'est pas immunisant (si on le chope, on peut le rechoper). C'est déjà très con pour l'utilité d'un vaccin. Mais bon, on pourrait se dire que ça peut qd mm aider le SI à lutter pour la suivante infection. Sauf que, manque de peau, la bactérie se développe en anaérobie, et la toxine migre par le réseau nerveux. Et quand on t'injecte le vaccin, ça passe surtout par le sang - ce qui est tout sauf anaérobie : un petit résumé ici pour mieux voir l'histoire de ce vaccin ; mais je préfère un peu plus de rigueur de cette page.
Les gosses malades te remercient donc, Gwal, d'user de leurs images pour ... heeuu... j'allais dire argumenter, mais en fait il n'y avait rien comme fait - au moins Marlowe n'allait pas se fâcher.

Moony
A propos très bon reportage hier soir sur le sujet sur lcp. Des mensonges il y en a à la pelle mais dans ce document bien sûr monté et commenté on a des éléments concrets pour se faire un point de vue
Vu comment ils ont réagi à ton post, je crois qu'ils ne s'intéressent pas trop au sujet de mon fil. L'inverse m'aurait étonné. Qq points de ce documentaire que Moony - et moi-même - vous conseille de voir en entier : Médicaments sous influence (Droit de suite - LCP).
On y découvre donc, un autre lanceur d'alerte, moins médiatisé que Frachon, mais bien plus incrusté dans le sujet de mon fil : le Dc Bernard Dalbergue, ex-directeur des affaires médicales de Merck (en gros dans le top 5 du 5e labo mondial) ... Il a pondu un chouette bouquin en 2014 (que je n'ai pas lu) sur le scandale des mises sur le marché des médicaments. On y apprend aussi d'autres infos que j'ai relevées :
- l'Agence Européenne du Médicament : à 80% financée par les labos pharma, et 20% par l'Europe. C'est elle qui donne l'autorisation à l'Europe, avis souvent suivi par les Etats européens
- le conte de fée sur le Gardasil. Mais le mieux, ce sont nos politiques qui ont clairement mis en œuvre des injonctions des lobbys. Pour Hollande : "2x plus de Gardasil, ce qui va éradiquer le cancer du col de l'utérus"
- pour les experts professeurs qui s'opposent : ils sont neutralisés, soit par l'argent (corruption qui marche généralement), soit renvoyés de l'université par des pressions indirectes sur d'autres thématiques de l'université
- même quand on démontre en justice qu'ils ont sciemment fraudé, les responsables ne sont jamais condamnés : légalement pas responsables, tout se règle par des accords amiables (càd financiers, ponctionnés par la boite évidemment)
- faute d'organisme public indépendant, les labos sont les seuls à pouvoir financer de telles longues études. Ils n'hésitent pas à frauder qd ça va pas dans leur sens. Et à la FDA (l'Afssaps américaine), ils n'hésitent pas à "collaborer" (dixit)
- si les études ne sont pas finies mais que le labo est pressé de commercialiser le nouveau médicament (car il sent qu'il sera découvert ailleurs dans les qq années), il existe même des Autorisations Temporaires d'Utilisation (comme pour le Victrelis incriminé - anti-hépatite C), càd on autorise et on voit après ...

Allez, qq citations du bouquins de Dalbergue ou de ses interviews ; accrochez-vous les naïfs :
- « Les études cliniques – quand elles sont publiées – sont bien trop complexes à décrypter, avec des biais savamment dissimulés. Même les experts s'y perdent ! Dans ce domaine, nous sommes aux mains des laboratoires »
« Manipuler des médecins, il n’y a rien de plus simple. Ce sont des mômes et nous sommes des dealers de bonbons. Ils n’ont pas été formés à résister à la manipulation. »
[NB Bomba : j'adore :D]
« Les mieux placés pour parler du médicament sont les médecins qui ont suivi les patients lors des essais cliniques. Il est peut-être difficile pour les agences de trouver des spécialistes qui n'ont pas de liens avec les laboratoires concernés. »
« Il y a beaucoup de coups à prendre et pas grand-chose à gagner : des nuits blanches à éplucher des centaines de pages, un boulot titanesque avec beaucoup de paperasse pour environ 500 euros ! (...) Voilà pourquoi la majorité des pontes préfèrent désormais l'argent des labos aux honneurs. »
« La pharmacovigilance est « une vraie passoire » : ni les médecins, ni les laboratoires ne signalent correctement les problèmes qu'ils constatent ... Seuls 1% des cas apparaissent dans le radar, donc quand on voit apparaître un ou deux morts, il est vraiment temps de s'inquiéter. »


Gwal bis (ou tris je sais plus)
Une excellente émission sur le sujet des vaccins : https://www.franceinter.fr/emissions/la ... embre-2016
Quelle arnaque cette émission (ça m'étonne pas que Gwal en soit friant). Que des pro-vaccins à la table. Mais écoutez cette malhonnêteté intellectuelle de journaliste qui se dit scientifique (21'): "les complications de la rougeole sont très rares (0.1-0.3%), mais elles peuvent être graves : méningites, 11 décès ... Les études montrent donc un ratio bénéfices/risques en faveur du vaccin". Vous saisissez l'arnaque ? Toujours pas ? Il faudrait d'abord démontrer qu'un enfant vacciné ROR est plus protégé qu'un enfant non-vacciné, càd la base même de l'assertion : un vaccin est-il plus efficace qu'un placebo ? Toute l'émission repose sur une prémisse jamais discutée. Où sont les études ? Ah merde, elle sont en fait existantes. Segundo, pour les cas graves de décès, quel était le profil du malade ? (çàd déjà en proie à une maladie infectieuse, chronique etc... ?) Et par rapport à ça ? Rien sur les effets post-vaccinaux en chiffres !! Combien de morts post-vaccination ? Combien d'autisme ? A merde, c'est officiel : le ROR ne cause aucun désagrément de cette nature, j'suis con.
"Les Français voyagent, ils peuvent voir comment était la France avant (/r pays tiers-monde)". Tiens, elle a pas pensé à l'hygiène qui s'est drastiquement améliorée ?
(34') "L'étude anglaise entre ROR et autisme est une fraude, elle a été retirée de la publication" Ah oui, de la même façon que l'étude de Seralini sur le cancer des rats ? Je doute qu'elle connaisse ce qui a été une fraude dans le CDC : cf. Vaxxed, que je vous conseille à tous de voir avant de m'accuser de je-ne-sais-quoi.
(39') "les vaccins à 3 valences sont trop difficiles à rentabiliser" Quelle hypocrisie ! C'est clair que pdt 50 ans Mérieux ou Pasteur vendaient à pertes à l'Etat ...
Le seul point positif de cette émission, c'est à la fin, où toute l'équipe se désole du résultat de la consultation vaccinale organisée par Marisol. Heureusement que le public ne connait pas toutes les ficelles de l'affaire, notamment comment la précédente commission avait fini. En tous cas, 11 vaccins obligatoires ?! Waw :-p Le PS est dans ces meilleurs jours en ce crépuscule de règne avant son implosion finale.

Pour ceux que ça intéresse vraiment. Attention aussi, c'est à prendre avec précaution, le Nordic Cochrane Centre étant relativement partial sur certains dossiers. Ici, il est probable qu'ils aient raison, mais ils se sont déjà fait épingler pour des présentations pas toujours objectives.
Ouais merci, mais juste pour informer que t'aurais pu déjà le commenter quand j'avais filé le lien sur les Danoises. D'un autre côté, avec ton "probable" et "mais ils se sont déjà fait épingler pour des présentations pas toujours objectives", je suis pas sûr que t'en sois convaincu ... Faut-il que je te livre ce que j'ai lu en 3 ans sur le Gardasil ? Bon, Marlowe va m'en vouloir - j'arrête :)
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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Gwalchafed » 11 Janvier 2017, 15:59

Vous l'avez reconnu, il est de retour, il est là, c'est le BOMBADILOTRON ! La seule, l'unique, mesure de la désinformation, du hoax, sur internet....Et passons tout de suite à ce fil-ci, qui fut posté en premier sur les trois nouveaux candidats (rappel : le record est à 15 points - petitement commencé - sur le fil "pensées pour Nice"). Mais voyons tout de suite le score de celui-ci :



Absence de réponse aux arguments avancés par l'interlocuteur (5pts chaque) : 0 (Très fort, t'arrive à répondre à tout sans donner une seule information nouvelle qui contredise l'interlocuteur...)
Références circulaires bombadilesque * : 1 (très beau, au passage, de justifier tes infos par tes propres posts)
Lien citant un article quasi exclusivement basé sur Russia Today ou Sputnik, organes officiels de propagande du Kremlin : 2
Lien citant un article quasi exclusivement basé sur des sites de propagande d'extrême-droite, genre EeR, fdesouche, etc...: 0 j'admire
Lien citant une véritable information complètement remaniée afin d'aller dans le sens du site en question (mensonges, biais, interprétation favorable) : 4 (nommons quand même les 11 vaccins "obligatoires", bel effort, facilement vérifiable)
Lien citant une véritable information n'ayant pas de rapport avec les thèses de Bombadil : 1 (et un tangent, en plus...)
Lien citant une véritable information confirmant une phrase de Bombadil que personne ne contredit mais qui est censé justifier tout le discours (2pts pour mauvaise conduite): 14 (au passage, citer dans le même post un site qui dit qu'un certain Professeur se fait museler, et dans le même post un reportage sur une chaine nationale qui est consacré à ses travaux, bravo ! - je t'invite à lire les études du Pr Gherardi, pas des sites complotistes qui en rajoutent)(de même, parler de survaccination par primes à l'acte en citant les primes de déprescription, joli)
Lien citant une véritable information allant dans le sens des thèses de Bombadil (points négatifs - 2 points chaque parce que c'est exceptionnel) : 0
Lien dirigeant vers le site ou le bouquin d'un "expert de salon", amateur ou blogueur sans connaissance poussées du sujet : 3 (au passage ta réponse : le traitement de Gernez, testé à de multiples reprises bien avant l'interview que tu postait, a donné lieu à de nombreuses études dont la plupart sont reprises dans "Wilson JD, Griffin JE. The use and misuse of androgens. Metabolism. 1980 Dec;29(12):1278–1295", ça t'éviteras de lire toutes les études. Ah, et un grand biologiste comme toi devrait apprendre la différence entre maladie génétique et prédisposition génétique à une maladie, ça t'éviterais de passer ouvertement pour un con sur un sujet que tu prétends connaître)
Lien dirigeant vers le site ou le bouquin d'un expert ouvertement d'extrême-droite ou "russophile acharné" :0
Lien dirigeant vers le site ou le bouquin d'un "expert" dont la source de revenu principal est de vendre bouquins ou conférences complotistes: 4 (au passage Vaxxed est décrié même par tous les autres anti-vaccins que tu cites, pas de bol)
Liens vers un autre fil qui justifie tout parce qu'il y est exposé la même chose : 3
Accusations de pas savoir lire / Pitié d'avoir mal compris les propos du grrrrand Bombadil : 2
Affirmations gratuites pour justifier que Bombadil a raison parce qu'il le dit : 9
Insertions de rhétorique gogoplotiste (merdias, néocons, néolibérale, etc....): 1
Détournement d'info donnée par un contradicteur pour faire croire qu'elle va dans le sens de Bombadil : 1
Insertions de commentaires ou de liens d'un autre fil ne servant pas la conversation, mais ne faisant que rappeler les positions des uns et des autres sur un autre sujet : 5
Insertion de commentaires méprisants à l'égard de l'interlocuteur, ou de ceux qui n'adhèrent pas aux thèses de Bombadil : 13
Insertion de commentaires, phrases, tendant à la victimisation : 1
Par tranche de 10 lignes complétées afin de troller un maximum (plusieurs messages à la suite s'additionnant): 23 (et encore, je peux m'être planté)
*La référence circulaire est l'art de confirmer une source par la même source, soit avec un lien tiré de cette source, soit avec un lien se référant à cette même source

OUI ! Vous avez bien lu ! 87 pts ! C'est un nouveau record (t'inquiètes, je passe sur les autres fils avant la fin de la semaine)



Au passage, confirme-moi : Eichmann, il est victime de la culpabilité par association, comme Mengele ? C'est triste, tous ces pauvres gens condamnés juste parce qu'ils se trouvaient en Allemagne au mauvais moment.

Et aussi : si tu as des questions sur le vaccin antitétanique, n'hésites pas, c'est un de mes sujets favoris, une partie de mes travaux de doctorat étaient là-dessus...et ton site est vraiment un site de couillons...
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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Gwalchafed » 13 Janvier 2017, 15:54

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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Moony » 13 Janvier 2017, 18:59

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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Moony » 13 Janvier 2017, 19:59

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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Bombadil » 24 Janvier 2017, 21:30

Commentaires sur la dernière de Gwal, et qq extrapolations ...

nommons quand même les 11 vaccins "obligatoires", bel effort, facilement vérifiable
Ce sont les préconisations de la commission : rendre 11 vaccins obligatoires. C'est toi qui devrais recevoir la palme de la désinformation par petites phrases.

Parmi ces 11 vaccins, peut-être un serait utile ? vu qu'ils sont de plus en plus sûrs d'après eux. Tiens, contre les méningites p.ex. ? Ah merde, mauvais exemple.

citer dans le même post un site qui dit qu'un certain Professeur se fait museler, et dans le même post un reportage sur une chaine nationale qui est consacré à ses travaux
Rions. Mais qui connait ce professeur Gherardi ? Moi-même, qui suis pourtant les problématiques médicales chroniques, je suis tombé par hasard dessus il y a 2 ans via ce documentaire de 2012 retrouvé dans les bas-fonds d'internet. L'article en lien résume son livre, où il relate des dialogues hallucinants, tels avec un professeur émerite sur ce qu'il avait découvert ("Cher ami, je crois que vous avez raison… Mais je dirai toujours que vous avez tort !"), car le sujet qu'il abordait concernait des pathologies iatrogènes, càd causés par les médecins mêmes (à leur insu). Donc oui, ce professeur, son collègue Authier (là où j'ai arrêté la vidéo) et leurs travaux à Créteil gagnent à se faire connaître du grand public, par n'importe quel moyen de diffusion, déjà pour virer à coups de pied au cul les cloportes dirigeant du [Dés]Ordre des Médecins et qui ont radié le Pr Joyeux (cf. lien du 4 décembre), par rapport à ses propos sur les adjuvants dangereux ("Les propos du Pr. Joyeux ne se fondent sur aucune preuve scientifique - Ordre des Médecins"). Outre le déni sur la myofasciite à macrophages, ils osent affirmer aux médias que "le vaccin contre l’hépatite B est soupçonné d’un lien avec la sclérose en plaques" est contre-vérité (tiens, j'avais oublié de le relever la dernière fois). P-ê qu'ils ont besoin qu'on leur expose pour eux les innombrables travaux sur cela, et notamment la méta-analyse de 2014.
En tous cas, j'imagine que tout le monde est aujourd'hui bien informé par les médias, qu'on est tous au courant que l'Etat français a maintes fois été condamné par la justice à dédommager des scléroses en plaques contractées par le personnel médical à cause de vaccination obligatoire anti-hépatite B (cf. cette infirmière). Ah vous saviez-pas ? Faudra mieux à présent lire les petits papiers joints aux vaccins, il y a pléthore d'intéressantes maladies chroniques qui se manifesteront ou pas selon la loterie imprévisible de votre corps ... et tout ça pour se prémunir de ...heuuu... pas des maladies, mais de mauvaises performances des labos pharmaceutiques. C'est beau, les sacrifices pour les bonnes causes.

je t'invite à lire les études du Pr Gherardi, pas des sites complotistes qui en rajoutent
Quels sites complotistes ? Santé-machin ? Un site où les affirmations sont bien documentés par des liens ? (sur les 14 renvois entre crochets, 9 sont des publications scientifiques - le seul bug de la page est qu'ils ont été supprimés du bas de page, mais on peut les retrouver en copie ailleurs par une simple recherche gggle). Pour les fainéants, on peut aussi revoir son interview à 28+ min sur le doc de F5.

de même, parler de survaccination par primes à l'acte en citant les primes de déprescription, joli
Ce qui est joli, c'est sûrement pas l'effet de mise en gras pour faire croire en une qcq importance capitale de ta réponse, mais qu'à nouveau t'as pas lu l'article ci-dessus. Déprescription de quoi ? Des antibiotiques, oui. Mais pour les vaccins anti-grippaux dans la Rémunération sur Objectifs de Santé Publique, c'est une prime à la prescription : objectif des autorités de santé pour la vaccination anti-grippale : 75% des 65+ ans et des ALD.
Ils ont des actions chez les pompes funèbres ?

le traitement de Gernez, testé à de multiples reprises bien avant l'interview que tu postait, a donné lieu à de nombreuses études dont la plupart sont reprises dans "Wilson JD, Griffin JE. The use and misuse of androgens. Metabolism. 1980 Dec;29(12):1278–1295
J'ai pas trouvé le document entier, juste son abstract ... qui est un peu à côté de ce que Gernez propose au nourrisson : pas des androgènes (comme la testostérone de ton document), mais des hormones féminines (genre œstrogène). Si t'as un lien de l'article en intégral, je suis preneur pour voir comment ces chercheurs ont mis en défaut la thérapie de Gernez.

Ah, et un grand biologiste comme toi devrait apprendre la différence entre maladie génétique et prédisposition génétique à une maladie, ça t'éviterais de passer ouvertement pour un con sur un sujet que tu prétends connaître
Merci, je corrige : "ce n'est pas parce qu'on a une disposition génétique qu'une maladie serait inévitable". Ca te va ? Mais c'est vrai que je suis pas biologiste. Encore moins médecin. Heureusement que le corps médical garde ses distances envers tout ce qui ne vient pas de son sérail, comme les chimistes p.ex. Ah pardon, je retire ceci des derniers, je ne voudrais pas mettre en porte-à-faux Sa Révérence L.P. des vaccins. En tous cas, si on insulte pour un préfixe de substantif mal apposé, c'est qu'on doit se sentir pas très à l'aise sur ce fil. Est-ce le premier signe du syndrome pédiatro-paradigmique ?

Au passage, confirme-moi : Eichmann, il est victime de la culpabilité par association, comme Mengele ? C'est triste, tous ces pauvres gens condamnés juste parce qu'ils se trouvaient en Allemagne au mauvais moment.
Gloupsss ...(il faut le lire pour le croire)

une partie de mes travaux de doctorat étaient là-dessus...et ton site est vraiment un site de couillons...
2e signe ?

[dessin humoristique]
Contrairement à d'autres pays, la France a un rapport à la médecine très spécial. Un médecin le raconte très bien dans un essai récent (Les brutes en blanc) : "l'exemple de l'abus de pouvoir du médecin français - où le patient n'ose pas réagir - vient de la culture médicale française, une culture de soumission au statut liée à une hiérarchie de classe. Le médecin a toujours été considéré comme une sorte d'aristocrate du savoir, moralement supérieur puisqu'il sait plus de choses que ses patients". Quand des patients osent douter d'un médicament ou d'un diagnostique (genre psychosomatique), certains médecins peuvent vite devenir rouges (ça me rappelle qqn, mais qui?)
Cela est d'ailleurs assez bien traduit par ce dessin : faire croire par la satire que les infos qui semblent venir d'outre-officialité sont forcément caduques. Non seulement cela n'est plus valable par l'expérience (si les connaissances médicales étaient toutes maîtrisées et assurées comme elles se le prétendent sur bien des cas litigieux, on n'aurait jamais depuis 30 ans une explosion des maladies chroniques, telle cette croissance exponentielle de l'autisme : 1 personne sur 100 en TSA) ; mais la grande majorité reposent sur des articles publiés en bonne et due forme. La seule différence est que cela n'est jamais mis en valeur par nos chers médias. Mais comme par son dessin, Gwal tient à des références de publications (qui ont déjà eu lieu), on peut en rajouter d'autres.

Reprenons l'exemple de l'adjuvant d'hydroxyde d'aluminium dans les vaccins. Dans une des dernières études parues (Aluminium in brain tissue in familial Alzheimer’s disease), des chercheurs britanniques ont effectué la première mesure systématique d’aluminium dans les tissus cérébraux de douze malades (décédés évidemment - on charcute leurs cerveaux pour la science). Tous, sans exception, contenaient de l’aluminium dans des proportions en moyenne 10 fois supérieures aux doses considérées comme toxiques ! De façon plus accablante encore, il y avait un lien entre l’âge auquel les patients ont développé la maladie et la proportion d’aluminium : plus les patients avaient développé Alzheimer tôt, plus leurs tissus cérébraux contenaient de l’aluminium. En fin d'abstract, les auteurs concluent sur : "The unique quantitative data and the stunning images of aluminium in familial Alzheimer’s disease brain tissue raise the spectre of aluminium’s role in this devastating disease.". Pour les fanas d'articles médicaux, vous pouvez le téléchargez en entier ici.

Autre exemple sur les allergies et asthmes. En Nouvelle-Zélande, une étude a montré toutes les prévalences de maladies de ce type sur les enfants vaccinés DTP par rapport aux non-vaccinés : aucunes (0, ketchi, nada) pour les non-vaccinés, vs. 20 à 30% de maladies pour les autres. Et savez-vous pourquoi on en parle pas ? Car il y a un gros biais : le lot fut de 23 enfants non-vaccinés vs. 1200 vaccinés. Une autre étude britannique va dans le même sens, mais arrive à expliquer le résultat par ... une sous-représentation des visites médicales des non-vaccinés (plus par le biais sur la très faible part de ceux qui n'ont jamais eu un qcq vaccin). L'étude allemande d'avant : idem, même tendance en défaveur des vaccinés, mais aussi fort biais dans la répartition.
Mais dans ce cas, si on a un doute, pourquoi ne pas mener des études à nombre égal ? Oui on se le demande. C'est ce qu'une association néo-zélandaise avait fait en 1992 : 500 enfants, moite-moite. Résultat des courses, aïe : un facteur de 2 à 5x plus ... Des réactions officielles sur l'amateurisme de l'assoc', des allégations de sélections précises des familles pour biaiser les chiffres etc... n'ont pas tardé, et tout ça fut enterré.
Ok, tout le monde ne peut se prétendre directeur d'essais cliniques, mais si un tel résultat apparaît, où sont nos autorités pour mener de vraies études contrôlées ? Oui, ça coûte cher, mais on élit pour quoi nos représentants ? Et combien coûtent les campagnes de vaccinations anti-grippe par an ??

Là, on parle de désagréments allergiques (achetez des mouchoirs), de sclérose en plaques (on a des chaises roulantes pour ça), voire d'Alzeihmer (on sait tous que les vieux débloquent). Mais si on parlait de cancer ? Savez-vous qu'à 8-10 ans on peut en avoir un, et mourir qq années après (cancer = deuxième cause de mortalité entre 1 et 14 ans, notamment les leucémies) Sachant que le rôle de facteurs génétiques est faible (~5% des cas), à quoi sont exposés les enfants ? Quelles substances sont cancérigènes ? Les COV p.ex. Notamment un qui est bien reconnu comme tel, le formaldéhyde. Son implication dans la survenue de cancers du sang (leucémies) est fortement suspecté (litote). D'où l'interdiction totale de son existence dans les jouets vendus dans le Minnesota p.ex.
Mais attendez, si on se préoccupe autant de jouets qui pourraient expulser qq mg de formaldéhyde par m3 (mg qui ne vont évidemment jamais passer totalement dans le sang de l'enfant), pourquoi ne se préoccupe-t-on pas des vaccins qui peuvent contenir jusqu'à 100 microgr. de formaldéhyde dans ses adjuvants, lequel passera directement dans notre corps ? (injection directe à laquelle notre Système Immunitaire n'a jamais été préparé dans sa longue évolution) Multiplié cela par la dizaine voire plus de vaccinations de l'enfant ... On va me rétorquer que le formaldéhyde est présent dans les fruits à bien plus de concentration. Sauf que, ingérer et injecter passent par des barrières hautement différentes ...

Pour finir, voyons comment les autorités agissent pour nous faire croire qu'elles nous protègent au mieux. L'exemple du dernier avis de l'HAS sur les médicaments anti-Alzeihmer vaut son coup de projecteur. Après des années et années de recul (déjà en 2007 première tentative de déremboursement par la GB), une kyrielle d'études montrent que ces médicaments n'ont aucune utilité, sans parler des graves effets secondaires (troubles digestifs, cardio-vasculaires, cauchemars, crises d’angoisse, crampes, rhinites, ...). Depuis près de 25 ans, ce sont plusieurs milliards d’euros dépensés en pure perte pour le remboursement des médicaments contre l’Alzheimer. Mais notre chère ministre Mme Marisol Touraine (vous savez, celle mêlée à la récente commission vaccinale - cf. ci-dessus), dans sa graaande bonté en faveur des malades, ne veut rien entendre : "Je ne suivrai pas l’avis de la Haute Autorité de santé". Eh oui, comme les labos ne sont pas encore assez gavés, elle va prolonger leur remboursement pdt encore un peu de tps - et les vieux et vieilles pourront toujours se plaindre de nouveaux maux, et sans améliorer en rien leur Alzeihmer (de toute façon, un vieux ça se plaint tout le temps).
Le pire est qu'elle n'est pas à son premier coup sur ce genre de crime contre les malades : elle l'avait déjà fait pour l'inutile olmésartan (hypertension), pouvant entrainer en plus des maladies graves (entéropathie).

Franchement, à ce stade, je crois qu'il faut faire table rase de tout le système médical français. Et pour ce parti de nuisibles et d'hypocrites, plutôt que de présenter des candidats, le PS devrait présenter des excuses !

De la droite à la gau.. heu droite : de l'UMP au PS, qu'ils s'en aillent tous, ces corrompus !!
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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Gwalchafed » 25 Janvier 2017, 09:20

AAAAAAAAAAAAAAh je voulais juste poster un petit lien sympa, http://www.sciencealert.com/researchers-have-figured-out-what-makes-people-reject-science-and-it-s-not-ignorance, mais je vois qu'il va falloir que je revienne vous faire un BOMBADILOTRON !!!!!!!!!!!!!!!!! :D

Je pense que le record pourrait exploser !
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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Gwalchafed » 25 Janvier 2017, 10:00

Et donc, après bien des efforts, voici le retour du BOMBADILOTRON ! La seule, l'unique, mesure chiffrée de la désinformation, du hoax, de la propagande sur internet....
Absence de réponse aux arguments avancés par l'interlocuteur (5pts chaque) :[/b]5
[b]Références circulaires bombadilesque * :
2
Lien citant un article quasi exclusivement basé sur Russia Today ou Sputnik, organes officiels de propagande du Kremlin :
Lien citant un article quasi exclusivement basé sur des sites de propagande d'extrême-droite, genre EeR, fdesouche, etc...:
Lien citant une véritable information complètement remaniée afin d'aller dans le sens du site en question (mensonges, biais, interprétation favorable) : 1
Lien citant une véritable information n'ayant pas de rapport avec les thèses de Bombadil :
Lien citant une véritable information confirmant une phrase de Bombadil que personne ne contredit mais qui est censé justifier tout le discours (2pts pour mauvaise conduite): 20 (Rappelle-moi de faire interdire le Cognac http://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/ukraine-ils-boivent-du-cognac-frelate-23-morts-en-moins-dune-semaine-4519394 et le beurre http://www.leparisien.fr/faits-divers/l-enquete-sur-le-beurre-frelate-relancee-09-02-2005-2005688480.php, ou bien lis tes liens....)(Ah, et si tu cites un lien censé justifier que les médecins reçoivent des primes pour prescrire tel ou tel vaccin, n'hésites pas à en prendre un où il est dit qu'ils reçoivent des primes pour prescrire ledit vaccin)
Lien citant une véritable information allant dans le sens des thèses de Bombadil (points négatifs - 2 points chaque parce que c'est exceptionnel) :
Lien dirigeant vers le site ou le bouquin d'un "expert de salon", amateur ou blogueur sans connaissance poussées du sujet : 1
Lien dirigeant vers le site ou le bouquin d'un expert ouvertement d'extrême-droite ou "russophile acharné" :
Lien dirigeant vers le site ou le bouquin d'un "expert" dont la source de revenu principal est de vendre bouquins ou conférences complotistes:
Liens vers un autre fil qui justifie tout parce qu'il y est exposé la même chose : 2
Accusations de pas savoir lire / Pitié d'avoir mal compris les propos du grrrrand Bombadil/ le grrrand Bombadil retourne sa veste l'air de rien : 1
Affirmations gratuites pour justifier que Bombadil a raison parce qu'il le dit : 6 (bel effort sur le formaldéhyde)
Insertion de commentaires laissant croire que l'interlocuteur fait des amalgames bombadilesques (méthode de pourri - 2 pt chaque) :
Insertions de rhétorique gogoplotiste (merdias, néocons, néolibérale, etc....):
Détournement d'info donnée par un contradicteur pour faire croire qu'elle va dans le sens de Bombadil :
Insertions de commentaires ou de liens d'un autre fil ne servant pas la conversation, mais ne faisant que rappeler les positions des uns et des autres sur un autre sujet :
Insertion de commentaires méprisants à l'égard de l'interlocuteur, ou de ceux qui n'adhèrent pas aux thèses de Bombadil : 2
Insertion de commentaires, phrases, tendant à la victimisation : 2
Par tranche de 10 lignes complétées afin de troller un maximum (plusieurs messages à la suite s'additionnant): 9
*La référence circulaire est l'art de confirmer une source par la même source, soit avec un lien tiré de cette source, soit avec un lien se référant à cette même source

Bref, un magnifique exemple de Bombadilotron où Bombadil met le paquet sur sa spécialité hors site gogoplotiste, qu'il remplace en utilisant leurs méthodes : mettre un gros tas de lien qui ont un rapport vague avec le sujet, comme ce superbe article sur l'aluminium et Alzheimer, mais où le mot "vaccin" n'est pas UNE SEULE fois, mais qui est censé justifier un lien direct entre vaccin et Alzheimer de manière scientifique : superbe détournement à vocation idéologique.
Sérieusement, tu y reviens à chaque fois, et pas une fois tu ne cites quelque chose qui aille carrément dans le même sens que toi...tous des salauds, les scientifiques : ils doivent être vendus à un pervers, pour réussir à faire des milliers d'études qui pourraient aller dans ton sens, mais dont pas une ne dit la même chose que toi. Ajoutant à ça que tu dis connaître les sujets, mais tu ne sais pas que la myopathie de Duchene est une maladie génétique, tu ne sais pas qui est le Professeur gherardi ni la teneur exacte de ses travaux, etc....ou comme quand tu cites une étude anglaise qui selon toi soutient le lien vaccin-asthme, et où il est en gros en Conclusion de préambule "Our data suggest that currently recommended routine vaccinations are not a risk factor for asthma or eczema."
Tu m'accuse de prendre mes lecteurs pour des enfants ou des imbéciles ? Euh...oui, il faut que je me mette à ton niveau, quand tu profères des bêtises pareilles !

Tu as été diagnostiqué quoi, là ? Mégalomane narcissique pervers manipulateur ? Pour ne pas cesser de dire à longueur de fil "je sais que rien ne le prouve, mais j'ai raison sur tout et contre tous" ? Tu sais qu'avoir raison dans sa tête, on peut aussi le faire chez soi sans pour autant aller polluer tout le monde comme un Sylvain Durif au rabais....


Bref, un petit 40 points....on est un peu déçus...
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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Dj Nothink » 02 Février 2017, 08:00

Bon les gars, c'est bientôt ma fin ici alors je prends 2 min pour dire merci à Bombadil pour son sujet.

Sujet hautement sensible et dont je ne souhaite pas trop prendre part, juste sachez que j'ai un petit bout de chou de 4 mois et que je refuse qu'il soit vacciné, j'en ai parlé au médecin (belge), je lui ai dis que je ne voulais pas le cocktail des 11 vaccins, pas l'hépatite B, et que j'en voulais le moins possible.

Bizarrement, son feeling (car nous n'avons pas la connaissance, enfin moi je ne l'ai pas malgré les supers infos ici) , son feeling et le mien ont fait que nous sommes d'accords, et qu'elle m'a prescrit un vaccin qui n'a que 6 maladies et qui lui, est encore disponible en France...
Je vais donc me taper 250 km pour éviter le cocktail des 11 et le réduire à 6.
Aujourd'hui seul la Polio est obligatoire, et si je pouvais je ne lui ferai que celui-là à mon bout de chou.

Sans parler de Russie ou de complot ou de Sputnik, mon témoignage de papa concerné est que j'ai d'autres sources , je suis abonné à une newsletter qui recommande en long et en large une santé naturelle !!!!!!!
Je ne sais pas comment mettre des liens , mais je peux en mettre des extraits, excusez moi pour le simple copier coller.

Comment expliquer qu'au plus profond de mon être et de celui de millions de gens, les médicaments semblent un gros "business" , et c'est tout ????

Voici la newsletter :

Prenez-vous des médicaments antidouleur ?


Chère lectrice, cher lecteur,

Imaginez une campagne pour la sécurité routière qui dirait :

« Il faut absolument rouler plus vite »

« Nous déconseillons le port de la ceinture de sécurité »

« Pensez à boire au moins deux verres d’alcool avant de prendre le volant »

Vous vous diriez : « Ils ont fumé la moquette, ils veulent notre mort ou quoi ??? ». Et vous auriez raison.

Mais bizarrement, personne ne dit rien alors que les autorités sanitaires nous tiennent un discours comparable à propos des médicaments anti-inflammatoires.

Elles en font la promotion à tout va malgré des piles entières d’études qui soulignent leurs effets gravissimes sur notre santé.

Question évidente : ces autorités veulent-elles vraiment notre mort ?

Les médicaments 6 fois plus dangereux que les voitures


Pour y répondre, revenons une seconde sur cette comparaison avec les accidents de la route. À votre avis, qui est plus dangereux : la voiture ou les petites pilules dont on fait la pub à la télé ?

Réponse donnée à la barre du tribunal, à l’occasion du procès du Médiator, le médicament des laboratoires Servier :

« Il y a chaque année 18 000 morts liés à la prise de médicaments, et un tiers de ces décès correspondent à des prescriptions qui ne sont pas justifiées », a déclaré le Dr Bernard Bégaud, ancien membre de la commission de pharmacovigilance [1].

Et sur la route ? 3464 personnes y ont perdu la vie en 2015, d’après les chiffres de la sécurité routière… [2]

Les médicaments sont donc six fois plus dangereux que la route, et ils tuent avec le plus parfait assentiment des autorités sanitaires…

Comment un médicament atterrit dans votre placard


Le meilleur exemple de cette situation est le célèbre Vioxx, un anti-inflammatoire du laboratoire Merck qui a été prescrit massivement pour lutter contre les douleurs de l’arthrose.

Une large campagne publicitaire avait été menée pour vanter la diminution des effets secondaires sur le plan gastrique par rapport aux autres antidouleurs.

Ce que Merck avait juste « oublié » de dire, c’est que des données mettaient en évidence une forte augmentation du risque de crise cardiaque lié à l’utilisation du médicament.

Il aura fallu 160 000 accidents cardiovasculaires dont 60 000 décès pour que le Vioxx soit retiré du marché.

On découvrira par la suite que 4 des 6 membres de l’équipe chargée d’étudier la mise sur le marché du médicament présentaient un conflit d’intérêt avec le MERCK (ce qui veut dire en français normal que les laboratoires les payaient…).

Mais cela n’explique pas tout.

Il faut savoir que la dernière étape de l’étude clinique servant à autoriser l’appellation de « médicament » pour une molécule se passe après sa commercialisation.

Cette phase a pour but, selon l’OMS :« d’affiner les indications thérapeutiques, d’établir l’innocuité du médicament, de cibler des populations particulières et de vérifier l’absence d’interaction médicamenteuse. »

En attendant, cela veut dire que lorsqu’une molécule est autorisée à la vente, non seulement on ne connaît pas l’interaction qu’elle peut avoir avec d’autres traitements, mais son innocuité n’est pas encore totalement prouvée.

Et aujourd’hui, qui sont les champions de la dangerosité ? Vous allez voir, des médicaments bien comme il faut, de gentilles petites pilules qui ne paient pas de mine…

Le paracétamol : drôle de Monsieur Tout-Le-Monde


En 2012, le médicament le plus vendu en France est le paracétamol (contenu dans le Dafalgan, le Doliprane, l’Efferalgan, Humex, Fervex, Actifed etc). Suivent sur le podium la codéine en association et l’ibuprofène, deux anti-inflammatoires non stéroïdiens (AINS).

Le paracétamol, c’est le Monsieur Tout-Le-Monde de la pilule. Il est dans tous les placards à pharmacie de toutes les maisons de France et de Navarre. Mais sait-on qui il est vraiment ?

Une étude d’observation menée dans un service de transplantation du foie a montré que 66 % des patients avaient été admis à la suite d’une overdose de paracétamol. L’urgence d’une greffe était souvent consécutive à la consommation régulière de plus de 4 g de paracétamol par jour (4 gélules de Doliprane 1000) [3] [4]…

Si les autorités de santé faisaient correctement leur travail, une mise en garde spéciale devrait figurer sur la notice ! Elle spécifierait que le paracétamol ne doit jamais être utilisé lorsque le foie est fatigué. Comme après une soirée arrosée (mal de crâne du lendemain) ou avec d'autres traitements dont les effets nocifs sur le foie sont connus (prise de statines).

On pourrait aussi revoir à la baisse les doses maximales.

Dans une méta-analyse [5] où les participants prenaient du paracétamol aux doses conseillées [6], les résultats montrent qu’il augmente de 23 % le risque de mortalité et de 63 % si les patients ont eu plusieurs prescriptions rapprochées dans le temps.

Sur le plan cardiovasculaire, les femmes qui prennent plus de 15 comprimés par semaine ont un risque de crise cardiaque augmenté de 68 % [7].
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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Dj Nothink » 02 Février 2017, 08:12

Top, ils ont un site web : http://www.pure-sante.info/

C'est pas pour faire de la pub, c'est juste pour expliquer que y a que Bombadil qui est suspicieux...
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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par kekidi » 02 Février 2017, 09:57

Paracetamol , je dois rappeler 30 fois par jour la posologie maximum a mes patients ( eh oui pharmacien a la campagne , c'est soigner les gens qu'on connait tous par leur prenom et avec qui on passe des soirees memorables dans le sud -ouest , et pas faire du fric sur leur dos ) , j'ai regulierement des hepatites toxiques a cause de ce medicament , et comme chez nous les medecins , pharmaciens , infirmieres , kine , osteo on travaille tous ensemble , c'est assez facile de les detecter et de les soigner . donc exact mister DJ , le paracetamol mal utilise c'est une vraie saloperie . d'ailleurs les suedois qui avaient mis cette molecule en vente libre en supermarche ont fait marche arriere toute et l'ont remis derriere les comptoirs ( les joies du liberalisme ont des limites ) suite a l'explosion des hospitalisations pour les hepatites dues a ce produit . et je ne parle pas ici des sucides au paracetamol en grande bretagne , un vrai poeme .
le probleme des cox ( vioxx et apparentes ) est plus complexe , mais depuis la visite medicale qui avait fait le forcing pour la prescription a ete bien plus encadrée , actuellement ont fait le menage pour les conflits d'interet et c'est tres bien ainsi , cela n'empechera pas l'attrait de certain pour l'argent facile que l'on retrouve dans toutes les professions et sans doute a tous les niveaux , reste a savoir a combien on estime son niveau de corruption , c'est une affaire personnelle sans doute et c'est pour ça que la justice existe .
toi DJ poses toi la question : pour combien on peut t'acheter ?
Pour qu'il y en ait assez , il faut qu'il y en ait trop
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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Dj Nothink » 02 Février 2017, 10:13

Il est beaucoup plus facile de me tromper que de vouloir m'acheter, surtout en matière de santé...
Mais je suis un cas particulier il paraît.
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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Marlowe » 02 Février 2017, 11:58

Dj Nothink

Imaginez une campagne pour la sécurité routière qui dirait :

« Il faut absolument rouler plus vite »

« Nous déconseillons le port de la ceinture de sécurité »

« Pensez à boire au moins deux verres d’alcool avant de prendre le volant »


Personnellement, je suis beaucoup plus vigilant au volant quand j'ai bien picolé.
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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Gwalchafed » 02 Février 2017, 12:01

Dj Nothink a écrit :Bon les gars, c'est bientôt ma fin ici alors je prends 2 min pour dire merci à Bombadil pour son sujet.

Sujet hautement sensible et dont je ne souhaite pas trop prendre part, juste sachez que j'ai un petit bout de chou de 4 mois et que je refuse qu'il soit vacciné, j'en ai parlé au médecin (belge), je lui ai dis que je ne voulais pas le cocktail des 11 vaccins, pas l'hépatite B, et que j'en voulais le moins possible.

Bizarrement, son feeling (car nous n'avons pas la connaissance, enfin moi je ne l'ai pas malgré les supers infos ici) , son feeling et le mien ont fait que nous sommes d'accords, et qu'elle m'a prescrit un vaccin qui n'a que 6 maladies et qui lui, est encore disponible en France...
Je vais donc me taper 250 km pour éviter le cocktail des 11 et le réduire à 6.
Aujourd'hui seul la Polio est obligatoire, et si je pouvais je ne lui ferai que celui-là à mon bout de chou.


Formidable.
Il convient sans doute de te dire qu'il n'existe pas de cocktail de 11 vaccins mélangés à faire à ton enfant.
Que les "11 vaccins obligatoires" ne sont même pas obligatoires, il ne sont même pas recommandés officiellement, ils figurent juste dans un rapport de "consultation citoyenne".
Que c'est bien le vaccin hexavalent (6maladies) qui est fortement critiqué car le tétravalent (4 maladies) est généralement indisponible (je ne sais pas où ça en est, j'ai eu du tétravalent fin 2015 mais j'ai pas eu à me servir de vaccins multi depuis)
Enfin, que quelques doses de pentavalent (5 maladies) sont normalement dispos sur demande pour les familles qui refusent absolument l'hépatite B.
Que la situation en Belgique est exactement la même, sauf que les tétra et pentavalent ne sont pas utilisé, juste l'hexavalent, si ma mémoire est bonne.
Autrement dit, tu te tapes 250 km pour pas grand'chose et tes craintes étaient infondées.
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Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Gwalchafed » 02 Février 2017, 12:01

Marlowe a écrit :
Dj Nothink

Imaginez une campagne pour la sécurité routière qui dirait :

« Il faut absolument rouler plus vite »

« Nous déconseillons le port de la ceinture de sécurité »

« Pensez à boire au moins deux verres d’alcool avant de prendre le volant »


Personnellement, je suis beaucoup plus vigilant au volant quand j'ai bien picolé.


Tu as bien raison :D
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