Pensées pour Nice

Pour conseiller, se faire conseiller pour nos loisirs en dehors de diplo (si, si, il y en a d'autres)

Re: Pensées pour Nice

Message par Gwalchafed » 27 Juillet 2016, 09:20

Je suis déjà allé au Portugal, mais pas assez pour connaître vraiment le pays, je ne suis qu'un touriste....:P
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Re: Pensées pour Nice

Message par demainlesdauphins » 27 Juillet 2016, 10:31

Bien sur que l'idée est aussi de chercher un pouvoir d'achat plus important. C'est d'ailleurs bien pour cela que je ne vais pas y partir demain. Mais clairement je vise le Portugal pour au pire y partir à la retraite.
Est-ce que c'est aussi violent qu'en France ? En terme de criminalité je parle. J'en sais rien. Peut-etre. Maintenant, c'est pas LA question. Deja, ca dépend d'ou tu vis. Nice, Paris, Lisbonne, ce sont des grandes villes. La criminalité dans des petits villages n'est pas la meme, meme en France. Mais aujourd'hui, en plus de la criminalité qui a malheureusement tjs existé, tu peux rajouter en France la menace terroriste (Pas qu'en France bien sur; puisque l'Allemagne est aussi en 1ere ligne ou encore la Belgique). Et je ne pense pas que cela va aller en s'améliorant, vu la gueule de qui commande. Regarde. Charlie Hebdo : Gros choc ! Bataclan, Choc. Aeroport de Bruxelles, Choc. Nice, Choc. Le pretre hier vers Rouen.... Et bien finalement c'est meme plus une surprise. Aujourd'hui, tu t'attends à ce qu'a chaque instant on annonce un nouvel attentat ! Si aujourd'hui, demain ou apres demain, il y en a un autre, seras tu surpris ? Moi non. L'inverse me surprendrais presque. C'est grave !!!!

Alors est-ce que demain ca sera pareil au Portugal (ou ailleurs d'ailleurs). J'ai bien une petite idée après m'être promené dans Lisbonne, Porto, Guimaraes ou encore Braga, mais je vais la garder pour moi... pcq ca serait mal interpreter.... Mais j'en pense pas moins aujourd'hui !

Maintenant c'est sur que si la France perd la guerre (pcq, arretons de dire n'importe quoi, on est bien en guerre) alors oui le fléau pourrait se répandre. Mais meme si la France la gagne (ce qui n'est pas fait, et j'ai bien l'impression que pas grand monde s'en rend compte), attention les dégats... Et aujourd'hui on a "peur" de qqs attentats, mais demain, ca sera une guerre civile si tu veux mon avis. Et je suis pas sur qu'on puisse la gagner. Mais bon, continuons à discuter, à compter les morts, à mettre des bracelets électroniques à des gars qui ont une fiche S ou à donner des cartes de séjour à des gens violents. Pauvre France ! :beurk:
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Re: Pensées pour Nice

Message par Gwalchafed » 27 Juillet 2016, 10:51

J'ai tendance à partager largement cette analyse....
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Re: Pensées pour Nice

Message par Bombadil » 27 Juillet 2016, 19:43

Gwal, pour les 7 différences, tout le monde a la main pour y jouer à présent, je les laisse s'amuser.

Concernant ASI, c'est la suite du site de SilviaCattori.net. Quand je lis son propre résumé ("Trois chocs majeur ont successivement déterminé ma trajectoire : le coup d’État militaire sanglant contre Allende au Chili en 1973 ; le coup d’État militaire sanglant de 1976 à Bangkok ; enfin l’opération criminelle déclenchée par l’armée israélienne en mars 2002 contre un peuple occupé, sans défense. Ce troisième choc a été très traumatisant. ... Je suis revenue au journalisme pour dire que le peuple palestinien a des droits comme chaque peuple, des coutumes et des valeurs culturelles et religieuses qui valent les nôtres, et sont aussi importantes que les nôtres. Mon devoir est simplement de dire la vérité"), je ne peux qu'être compatissant envers une telle personne. J'ai parcouru les articles récents d'ASI, ça me parait très pertinent. Je ne crois pas qu'ASI soit un simple aspirateur d'articles comme l'est wikistrike p.ex (NB: sans doute en traffic le 1er site d'info alternatives aux mainstreams - mais avec qq perles non vérifiées)

Concernant la source de l'article repris par ASI, un blog que je ne connais pas : qui est ce sam ? Un militant FN ? Rien ne le prouve, et j'ai des doutes sur tes infos, voyant le type d'articles et l'accroche du site : Blog contre le racisme, le (néo)colonialisme et l'impérialisme, et apparemment les articles y sont en cohérence.
Dis moi, t'aurais pas fait une overdose de sites nécons qui s'autoproclament antifa ? :beurk:

Par contre, je vois que tu continues dans l'amalgame prononcée. Tu passes en une phrase d'"Israël" à "juifs" ; tu amalgames :
- "critique d'Israël" (passager clandestin de l'ONU voyant le nombre de résolutions bafouées, dont la principale est d'occuper depuis 50 ans 3 territoires étranger - Golan, CisJordanie et Jéru-Est sous mandat international)
- et "calomnies sur les juifs" (dont la plus grande majorité vit hors Israël et ne se reconnait en rien en sa politique d'extrême droite - en apparté : cf. Spécial Investigation de Canal+ de mai dernier, "Sous la pression des ultras" [orthodoxes] qui mènent la barque). Tu me déçois.

Enfin, tu ne nies pas critiquer Russia Today ("propagande officielle"). Pour ceux qui ont vomi à force de lire les "infos" du Monde, Libé ... pendant des années sur la Syrie, c'est pourtant le meilleur détoxifiant journalistique.

Après, je peux te faire un petit cours sur la différence entre opinion, rumeur et information, si tu veux. Ou sur la position respective d'Al Nusra et de l'EI, et la politique russe et américaine, la répartition des frappes, etc...
Aïe. Je crains le pire :-)

Et enfin, t'inviter à lire Claude Angeli un peu plus, pour voir la différence fondamentale entre un journaliste (d'opinion, certes, mais journaliste) et un conspi-gogo d'ASI, ou de reseauinternational, de michelcollon, etc....
Quel rapport avec le fait qu'ASI ait repris un article d'Angeli ? Et pour la fin de phrase, tu continues à médire sur Michel Collon. Tiens, toi qui t'intéresses à Israël et son histoire, lis donc son livre-recueil d'interviews avec des spécialistes sur ce pays, dont plusieurs historiens israéliens juifs renommés. Ca te détoxifiera de tes amalgames, et te réconciliera avec ce journaliste (qui a bien plus de mérite qu'Angeli).

(ps : désolé de m’immiscer sur l'échange du Portugal ;o) Joli petit pays - par expérience, à voir et entendre les 300.000 personnes chantant un dimanche 13 mai à Fatima :spin: )
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Re: Pensées pour Nice

Message par Gwalchafed » 28 Juillet 2016, 14:32

Bombadil a écrit :
Concernant ASI, c'est la suite du site de SilviaCattori.net. Quand je lis son propre résumé ("Trois chocs majeur ont successivement déterminé ma trajectoire : le coup d’État militaire sanglant contre Allende au Chili en 1973 ; le coup d’État militaire sanglant de 1976 à Bangkok ; enfin l’opération criminelle déclenchée par l’armée israélienne en mars 2002 contre un peuple occupé, sans défense. Ce troisième choc a été très traumatisant. ... Je suis revenue au journalisme pour dire que le peuple palestinien a des droits comme chaque peuple, des coutumes et des valeurs culturelles et religieuses qui valent les nôtres, et sont aussi importantes que les nôtres. Mon devoir est simplement de dire la vérité"), je ne peux qu'être compatissant envers une telle personne. J'ai parcouru les articles récents d'ASI, ça me parait très pertinent. Je ne crois pas qu'ASI soit un simple aspirateur d'articles comme l'est wikistrike p.ex (NB: sans doute en traffic le 1er site d'info alternatives aux mainstreams - mais avec qq perles non vérifiées)


On peut être compatissant sans être forcément d'accord et gober tout sans autre forme de vérification. Je t'invite, notamment, à te pencher sur l'histoire du garçon décapité, et notamment du classement "modéré" du groupe en question - qui, non seulement n'est pas classé modéré, ne l'a jamais été, mais a été soutenu par les USA un temps - ce qui s'est finit en automne dernier suite aux découvertes de certaines exactions nettement moins graves commises, et qui, en plus, a communiqué pour désavouer cet acte et fait arrêter les coupables.
De là à dire que ce sont des scouts, certainement pas. On est d'accord là-dessus. Mais c'est la caractéristiques des sites gogos-cons genre wikistrike (avec BEAUCOUP de perles non vérifiées) et ses "sources", c'est justement de prendre une info, d'en retirer ce qui ne leur plaît pas, et d'ajouter un "éclairage" qui leur plait....
Et, de ce que j'en ai vu, ASI semble bien être un "aspirateur d'articles" comme tu dis. J'en ai pris quatre au hasard, et tous sont des copié/collé, souvent avoués.

Concernant la source de l'article repris par ASI, un blog que je ne connais pas : qui est ce sam ? Un militant FN ? Rien ne le prouve, et j'ai des doutes sur tes infos, voyant le type d'articles et l'accroche du site : Blog contre le racisme, le (néo)colonialisme et l'impérialisme, et apparemment les articles y sont en cohérence.
Dis moi, t'aurais pas fait une overdose de sites nécons qui s'autoproclament antifa ? :beurk:


Tu noteras au passage que la source réelle est al manar, pas sam-la-touche, qui est un média d'opinion libanais, pas franchement complotiste, mais très antiaméricain et très antiisraelien. Pas d'articles haineux, mais une franche tendance à exagérer. Le brave sam, lui, fait Ctrl-C, Ctrl-V sur tout ce qui peut l'aider à critiquer l'impérialismo-colonialisme des USA et de l'Europe, ainsi que la politique israelienne. Il est nettement plus proche de ton ami Collon que de Marine. Les deux roulent bien pour la Russie, mais leurs discours diffèrent....parfois.

Par contre, je vois que tu continues dans l'amalgame prononcée. Tu passes en une phrase d'"Israël" à "juifs" ; tu amalgames :
- "critique d'Israël" (passager clandestin de l'ONU voyant le nombre de résolutions bafouées, dont la principale est d'occuper depuis 50 ans 3 territoires étranger - Golan, CisJordanie et Jéru-Est sous mandat international)
- et "calomnies sur les juifs" (dont la plus grande majorité vit hors Israël et ne se reconnait en rien en sa politique d'extrême droite - en apparté : cf. Spécial Investigation de Canal+ de mai dernier, "Sous la pression des ultras" [orthodoxes] qui mènent la barque). Tu me déçois.

Tu auras sans doute loupé l'ironie de la phrase incriminée....ASI, dans la majorité de ses articles, ne fait pas le distinguo que tu présentes ici - d'où ma phrase : je voulais dire qu'ils ont tendance à faire passer chaque événement mondial pour un complot américain piloté à distance par tel-Aviv....


Enfin, tu ne nies pas critiquer Russia Today ("propagande officielle"). Pour ceux qui ont vomi à force de lire les "infos" du Monde, Libé ... pendant des années sur la Syrie, c'est pourtant le meilleur détoxifiant journalistique.

Détoxifiant ? Je rappelle juste qu'au moment du lancement de RT, les mots exacts de Aleksei Gromov sont que le but de RT est "содействовать величия России", "promouvoir la grandeur russe". Et ça ne vient pas de ce que tu appelles "merdias", mais bien de la presse officielle russe. En Occident, Russia Today désire variablement "présenter le point de vue de la Russie", "présenter un point de vue impartial sur la Russie", ou "présenter le point de vue russe".

Autrement dit, Russia Today fait OUVERTEMENT ce que tu prétends que le Monde, Libé, etc... font, et qui fait que tu vomis....Mais eux, tu les crois...C'est quand même très fort....

Quel rapport avec le fait qu'ASI ait repris un article d'Angeli ? Et pour la fin de phrase, tu continues à médire sur Michel Collon. Tiens, toi qui t'intéresses à Israël et son histoire, lis donc son livre-recueil d'interviews avec des spécialistes sur ce pays, dont plusieurs historiens israéliens juifs renommés. Ca te détoxifiera de tes amalgames, et te réconciliera avec ce journaliste (qui a bien plus de mérite qu'Angeli).


Ce n'est pas médire que de dire qu'il verse dans le grand n'importe quoi. Je te l'ai dit, je l'ai écouté, je l'ai même vu se décomposer face à des preuves de sa paranoïa antiaméricaine complotistes. Et, soit dit en passant, non seulement j'ai lu Israël, parlons-en, mais ses livres sur Bush, Chavez et sur la Lybie.
Soyons clair : moi-même, j'ai plus de connaissance en géopolitique que lui. Il va jusqu'à occulter totalement l'Alliance USA-Arabie Saoudite dans son discours sur la possibilité d'isoler Israël, prétendant qu'Israël est LA tête de pont américaine au Proche et Moyen-orient pour contrôler le pétrole. Or, non seulement les USA ont des liens financiers plus ferme avec l'Arabie, la Turquie ou la Jordanie qu'avec Israël, mais en plus le pétrole "contrôlé" par Israël pour les USA, c'est une vaste blague. Le pire étant que si une ressource israélienne intéresse de grosses compagnies américaines, c'est le gaz....découvert après la parution du livre ! et qui ne justifie pas la politique américaine des 50 dernières années, comme Collon le prétend. Même en admettant que les américains aient pu être au courant 10 ans avant la découverte "officielle" des mannes gazières, ça ne tient pas.
Mais c'est sûr que si tu prends son discours pour argent comptant, sans jamais vérifier, un gars qui a une théorie, qui élimine ce qui ne lui plaît pas, et qui présente le reste comme il veut, je comprends qu'il puisse te paraître formidable....
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Re: Pensées pour Nice

Message par Bombadil » 31 Juillet 2016, 15:03

On sait tous que RT tente de faire de la pub à la politique indépendante de la Russie post-Yelsine - autant comme le WS ou le FT promeuvent leur vision du monde (suprématie du Capital qui nous régit ;)). Mais faire de la pub ne signifie pas pour autant que cela soit biaisé. Maintes informations (des faits) qu'il montre existent, mais ne sont jamais montré par chez nous. C'est en ça que ça détoxifie des lâchetés, autocensures, incohérences de nos merdias appartenant aux marchés d'armes et de luxe aux ordres du système (et les mauvais trublions, on les déprogramme, ça leur apprendra à être intègre).
Quant à se construire une opinion propre, on n' besoin ni de RT, CNN ou le Monde pour s'en faire une.

Alliance USA-AS pour isoler Israël ?? Mais de quoi ? Israël n'est en rien une menace pour l'AS, et encore moins pour les US.
Pour MC, si tu as vraiment lu le bouquin, alors soit t'es amnésique, soit tu es de mauvais foi ; car tu présentes une fausse interprétation de ce qu'il appelle "Israël = tête de pont américain au P-O pour contrôler le pétrole du M-O". Un chapitre entier y est consacré, et aucun paragraphe ne parle de ce que tu avances sur le gaz du bassin de Levant : en aucun il ne s'agit de ses gisements (dont Levitathan) qui ont moins de 10 ans.
-> Il parle de l'ancrage post-2e GM d'une puissance occidentale dans une région arabe (90% des Israéliens juifs sont ashkénazes, càd d'origine européenne) qui a autant reçu l'aide de la France (bombe A) que des Américains (armes, invest. technologiques par la suite) ; et Israël se considère de facto occidental (on le voit au foot d'ailleurs). C'est pas pour rien qu'Israël est le seul pays d'Asie à avoir des accords économiques et scientifiques très étroits avec l'UE.
Mtnt en quoi Israël serait-il le gendarme pétrolier pro-atlantiste de cette région ? Achetez le bouquin.
Sinon en résumé d'une phrase : tous les régimes de cette région pétrolière qui ont tenté de résister à leur insertion subordonnée dans le système mondial capitaliste dominé par les US ont été combattus par Israël. Ainsi pour menacer les envolées pan-arabistes de l'Egypte nasserienne et contrôler son canal de Suez vital pour toute l'économie occidental, voie de passage pétrolier notamment, Israël a très bien rempli son rôle en 56 en attaquant Nasser, puis en 67 rebelote. Idem vs. la Syrie baassiste pro-soviétique - et en cadeau bye-bye le plateau aquifère du Golan. De même, avoir comme allié fiable la première puissance militaire - et seule nucléaire - dans cette première zone pétrolière mondiale n'est pas un luxe pour les atlantistes, laquelle est soumise sans cesse aux soulèvements et tensions depuis la décolonisation (plus grande perte US = Iran en 79).

Pour conclure, fiez-vous plutôt à MC qu'au Docteur ès Géopolitique de notre site :-)
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Re: Pensées pour Nice

Message par Bombadil » 31 Juillet 2016, 17:46

en te relisant, je viens de voir avoir loupé un commentaire - qui me parait important - concernant une de tes réponses, celle-ci :
Tu auras sans doute loupé l'ironie de la phrase incriminée....ASI, dans la majorité de ses articles, ne fait pas le distinguo que tu présentes ici - d'où ma phrase : je voulais dire qu'ils ont tendance à faire passer chaque événement mondial pour un complot américain piloté à distance par tel-Aviv....

Non seulement je ne suis pas d'accord avec ton ressenti ("site qui a tendance à faire passer chaque événement mondial pour un complot américain piloté à distance par tel-Aviv"), mais en plus tu as repris pile poile l'argument de certaines "autorités", tel notre cher premier ministre, le philosophe à la chemise blanche immaculée, ou un droitiste comme Fillon, qui appliquent le terme d'antisémitisme à toute critique visant le régime politique d'Israël, et défendant ce pays haut et fort. Tiens, même le FN s'est mis à caresser le sens du poil israélien (entre droites extrêmes, il faut bien se tenir les coudes ...)
L'amalgame anti-sionisme/sémitisme (dans le sens "sémite juif") est tellement automatique en France que par c'est par ce triste raccourci qu'en France le BDS est devenu illégal. Mandela doit se retourner dans sa tombe ...
Au contraire, la critique du neo-sionisme post-guerre est une chose très saine - effectuée en politique par seuls qq partis de gauche dite radicale - qui permet de démonter les hypocrisies et crimes de la dernière survivance du colonialisme du XXe s. Amen.
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Re: Pensées pour Nice

Message par Gwalchafed » 31 Juillet 2016, 20:05

Pour ton premier message, deux choses :tu as donc 48 heures pour me donner trois informations detoxifiantes de RT sur cette dernière année qui ont été passées sous silence par cnn, le monde, libe, bbc et consorts. Avec un bonus si les infos ne sont en plus pas particulièrement laudatives pour Poutineke.
Ensuite, ton gourou ne se hâte pas d'entrer dans le détail, visiblement, pour que tu passes sciemment ou non tous les points qui contredisent ces thèses: le liberty, la crise de Suez, etc... EDIT : ah, j'oubliais cette phase merveilleuse ou les USA et Israël complotent ensemble l'attaque de Kippour....bien joué de leur part, de faire passer l'Egypte pour l'assaillant.... ;o)

Ton deuxième message pue tellement que je n'y répondrai pas. D'autant au vu de mon militantisme pro palestinien...
Dernière édition par Gwalchafed le 31 Juillet 2016, 20:47, édité 1 fois.
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Re: Pensées pour Nice

Message par Bombadil » 02 Août 2016, 23:36

tu me fatigues Gwal. Mais je te réponds pour montrer à tous à quel point on peut vite devenir risible lorsqu'on s'accroche à des dogmes.

1- pas besoin de 48h, j'ai vu ton message il y a ~ une heure - le temps de me décider à te répondre et chercher avec duckduck (j'arrête gogole vu qu'ils viennent d'effacer un site si utile que wikistrike) et d'écrire le reste.

Janvier 2016 : une enquête d'ONG britannique remonte la chaîne d'approvisionnement des bombes de Daesh, dont Turquie
https://francais.rt.com/international/1 ... ombe-daesh

Mars 2016 : armée turque brûle et décapite les Kurdes (seul journal ayant relayé l'info : l'Humanité)
https://francais.rt.com/international/1 ... es-turquie

Juin 2016 : institutions financières capitalistes (notamment banques - càd du genre actionnaires du Monde, de Libé ...) investissent dans les bombes à sous-munitions (càd dans le milieu des marchands d'armes de type actionnaire du Figaro) interdites par le droit international
https://francais.rt.com/international/2 ... alises-par

2- le Liberty ne contredit aucunement cette thèse. Les pays belliqueux n'ont pas d'amis, seulement des intérêts, le plus souvent cyniques. Au moins eux ils n'ont pas flingué leur propre navire, pas comme certains le fond avec leurs tours. La crise de Suez est un très bon exemple pour renvoyer la balle aux Britanniques (après Balfour) et la défense de leur cher canal (qui n'était plus officiellement dans leur protectorat ...). Enfin à quelle de mes phrases tu fais référence quand tu parles de Kippour ? Guerre de 67 ? T'as du louper ton bac histoire.

3- et pour la dernière phrase, tant mieux que tu sois militant pro-palestinien. Le contraire m'aurait déçu. Quant aux odeurs, faut ventiler quand le logiciel dogmatique surchauffe :cyclop:
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Re: Pensées pour Nice

Message par Grabiel » 03 Août 2016, 17:13

Bombadil, je n'ai pas regardé les autres articles mais rien que le sujet du premier en tapant le nom de l'ONG et Turquie dans un moteur de recherche, on a de nombreuses occurrences dans les médias traditionnels francophones français, belges et suisses dans les 30 ou 40 premières réponses : Les Échos, Huffington Post, Europe1, RTBF, Courrier International, Le Temps... Je ne vois à la lecture de l'article dont tu donnes le lien, rien qui ne se soit déjà dit dans les papiers ou radios dont je donne le nom.

Je vois aussi que Libération, Ouest France et Le Figaro en parlent tous les trois le 25 février, La Croix le 23 mars, Le Monde le 24 mars...

Par contre, je n'ai pas vu dans ton lien que l'Union européenne a subventionné l'ONG et commander à celle-ci des parties du rapport. Serait-ce parce que ton média ne prend que ce qui l'intéresse quitte à faire le silence qu'il doit son info à une institution qu'il n'aime guère ? ;+)
Dernière édition par Grabiel le 03 Août 2016, 17:31, édité 3 fois.
Raison : Non fournie
Site web sur le Tour de France de Diplomatie : (fr.tdfdiplo.wikia.com) et appli d'organisation de parties sur table https://discord.gg/wATGegC.
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Re: Pensées pour Nice

Message par Gwalchafed » 04 Août 2016, 14:13

Bien.

Tu aurais pu trouver plus difficile.

Première info : pas de Janvier 2016, mais bien du 25 Février 2016 selon la page de RT. On parle du rapport de 107 Pages fourni par l’ONG CAR (Conflict Armament Research) sur l’origine des armes de Daech. Impliquant 20 Pays, dont la Turquie.
Très bien. Malheureusement pour le « journalisme » et le professionnalisme de RT, il s’agit bien d’une info, mais pas d’un scoop. Je ne vais prendre que les médias francophones sur le net, parce que ça me fait déjà quelques dizaines de pages, mais BBC, CNN, etc…ont repris l’info largement, et l’AFP et Reuters ayant fait une dépêche ce même jour (ceci étant, avec le système de publications antidatées, beaucoup de médias qui ont l’info deux jours plus tard ont la même date de publication….
http://www.lesechos.fr/25/02/2016/lesec ... bombes.htm
http://www.rfi.fr/moyen-orient/20160225 ... -research-
Chez nos voisins suisses, l’affolement, je t’en mets un : https://www.letemps.ch/monde/2016/02/25 ... -islamique
https://www.mediapart.fr/journal/intern ... nglet=full
http://www.challenges.fr/monde/moyen-or ... -irak.html
Les belges qui stressent avec Solvay : https://www.rtbf.be/info/dossier/l-etat ... id=9223549
http://www.france24.com/fr/20160225-ei- ... ak-turquie
http://www.europe1.fr/international/20- ... ch-2676772
http://www.lalibre.be/actu/internationa ... ca6ad22ffd
http://www.20minutes.fr/monde/daesh/179 ... ion-bombes
Même dans la Presse Régionale, ça perce : http://www.sudouest.fr/2016/02/25/d-ou- ... 4-6093.php
Et ça continue….et je ne parle que de la presse en ligne. En version papier, le Figaro, l’huma, le monde, tout le Monde en a fait ses choux gras. Même le Canard Enchainé. Cela fait un paquet de « merdias » qui ont publié l’info.
L’Assemblée Nationale en motive même un amendement : http://www.assemblee-nationale.fr/14/am ... AN/358.asp
Bref, zéro sur le scoop. On va même s’accorder une petite minute propagande-médias-géopolitique : d’une part, il s’agit de la liste de provenance des composants retrouvés dans les bombes de Daech, mais il s’agit bien de la liste des entreprises productrices. On y retrouve notamment la Finlande, vu que des téléphones Nokia ont été utilisés, ça ne fait pas de la Finlande un financeur du terrorisme. Ensuite, on remarque la différence de traitement de l’information. Pour l’organe de propagande officiel de la Russie, la Turquie mérite un bon paragraphe, et les autres pays, beaucoup moins. On notera en lisant le rapport que pour les composants essentiels, les deux plus gros fournisseurs incluent la Turquie mais aussi l’Inde. Alors, est-ce que parce qu’en février les relations Russo-turques sont plutôt tendues suite à l’avion abattu deux mois auparavant ? En tout cas, pour RT, la Turquie mérite bien d’être mise en avant.
Deuxième leçon : lors de l’accord sur les migrants entre l’UE et la Turquie, ce rapport a pesé très lourd dans la balance, d’après mon petit doigt. Et, juste pour info, mon petit doigt il travaille au même endroit que Mikhail Bogdanov….Et enfin, la troisième, GrabieL te l’a déjà dit : le CAR et en particulier ce rapport, sont financés par le programme européen iTrace, c’est-à-dire que les mêmes vilains méchants qui tiennent toute la presse occidentale sous clef sauf RT, ce sont eux qui font publier le rapport…c’est quand même dommage.


Deuxième info : le massacre de Cizré. Là, il faut admettre que RT frappe un grand coup. Le problème, c’est que si Cizré est bien une ville kurde opposée à Erdogan, ben….à part RT, il n’y a pas grand’chose qui corrobore le massacre….Même la soi-disante interview « du député Feleknas Uca » à sputnik est un faux, puisque Feleknas Uca est UNE députée, qu’elle ne fait mention de ce massacre dans aucune des ses nombreuses déclarations publiques (et elle était encore sur ZDF il y a cinq jours à propos de la purge)…à part l’extrême droite radicale du web, l’Huma et le NPA, en France, pas de réactions. A l’international, pas plus. Le Guardian, qui a un reporter présent sur place pendant et après les faits, ne mentionne rien. Amnesty international fait un compte des victimes civiles, pas plus nombreuse qu’ailleurs et pas brûlées vives non plus. AI dénonce en fait surtout comme une « punition collective » le couvre-feu imposé par l’armée turque. Bref. A part RT et SPUTNIK, pas d’info. Or, AI dénonce le traitement des kurdes au point d’être officiellement pour le départ d’Erdogan….
Tout semble indiquer un hoax : pas d’images, une fausse déclaration de la députée, pas d’ONG au courant. Etrange. D’autant que c’est paru juste une semaine où Poutine fait un discours violemment anti-turc….Si Zaman, le principal journal d’opposition turc (encore libre à l’époque), qui avait une antenne sur place et qui rapportait quasi quotidiennement les combats entre turcs et kurdes, n’avait publié ne serait-ce qu’un entrefilet, je t’aurais cru. Mais même Özgür Gündem n’en fait MÊME PAS mention. Quoi, un horrible massacre de kurdes par de méchants turcs, et le journal du PKK, qui publie le compte des morts civils en les grossissant même par rapport aux ONG, ne dit rien, pas UN mot sur le sujet ? Faut pas se moquer du monde. Après, en regardant la vidéo de RT, j’ai plus l’impression d’un journaliste qui monte un faux reportage, à la Bugingo, que d’un truc monté de toutes pièces par la rédaction, mais bon…Toujours zéro point…

Pareil pour ta troisième « info » : grave problème. Le profil de l’auteur du rapport Suzanne Oosterwijk est créé sur divers médias juste au moment de la soit-disant publication. Et si le Guardian rapporte bien les faits, il le fait dans ses pages « passages d’infos » via Lauren Gambino, qui est chargée de relayer un maximum d’infos rétrospectives….Donc, l’article de RT est au moins retouché une fois pour inclure le tweet du Guardian, qui lui, date d’une quinzaine de jours plus tard (voir le compte de ce media). De là à penser qu’il est déjà antidaté au départ, il n’y a qu’un pas. Pas qui est vite franchit quand on se rend compte que ce rapport qui sort de nulle part, fait par quelqu’un d’inconnu et publié par une ONG dont le directeur, Jan Gruiters, a été retoqué par la hiérarchie (Pax étant une émanation de Pax Christi nederlands) pour avoir fait une sortie violente face au Brexit, car il milite en faveur d’une Europe unie, mais resserrée à l’Europe de l’Ouest et ne se mêlant pas, par exemple, de l’Ukraine, ou de la Biélorussie, et n’incluant pas les pays de l’ex-bloc du Triaté de Varsovie. Ajoutons aux coïncidences que premièrement, ce rapport du 16 Juin n’est disponible en ligne que depuis le 28 Juin, que deuxièmement, la Russie s’est faite COMME PAR UN MALHEUREUX HASARD épinglée pour avoir utilisée des bombes à sous-munitions entre ces deux dates, lors de la visite de Sergueï Chogou sur place (tu me diras, grâce à l’immense bourde de RT, qui a tout de suite édité la vidéo, puis réédité, puis limogé quatre personnes – mais, EFFECTIVEMENT, c’est vrai, ceci était un véritable scoop de RT).
Finalement, tu ajoutes à ça que le rapport est très superficiel, qu’il reprend des données déjà publiées en 2012 par Handicap International, et qu’il met en cause le « scandale » de banques qui prêtent à des entreprises multinationales qui elle, financent d’autres entreprises qui achètent ou produisent des composants de bombes à fragmentation…et finalement, tu n’es pas surpris que la presse internationale ne reprennent pas dans son ensemble, un rapport amateur à la date de publication douteuse qui ne fait que reprendre des éléments que tout le monde sait déjà….
Je peux te mettre un demi point sur celui-là. Mais même si je t’en accordais un, ça serait extrêmement loin de ce que tu nous affirmes sur cette information différente et plus libre de RT….

Après cela, j’avoue humblement que j’avais une idée de réponse extrêmement narquoise à ton égard. Mais je me suis rendu compte de deux choses : d’une part, juste parce que tu es complètement délirant, tu me mettais en position de défendre le système financier à la mode USA et la politique coloniale d’Israël, ce que, pour des raisons évidentes, je n’ai pas envie de faire. Ce n’est pas parce que tes accusations et ton mode de pensée sont ridiculement crédules qu’ils sont pour autant tous blancs ; mais également je me suis rendu compte que nous tournions à nouveau en rond et que tout ton discours semble dévoué à éviter de te confronter aux failles et lacunes dans tes raisonnements, et que finalement la sagesse populaire a raison : à discuter avec certaines catégories de personnes, on ne finit que par rabaisser le débat.
Donc, je vais partir du principe que tu ne peux être convaincu, que tu as choisi tes gourous et que je ne suis pas un expert en déconditionnement. Personnellement, je me déclare incompétent pour te désembrigader. J’attire juste ton attention sur le fait qu’une certaine aïeule de ma connaissance, à demi-nenetse, et, pour la petite histoire, grande fan de Vladimir Poutine qui a grandi dans sa rue (d’où la position de mon petit doigt), avait pour expression pour désigner les gens dont elle n’avait pas une grande estime envers l’intelligence une expression qui pourrait se traduire par « il suit (sous-entendu « aveuglément) celui qui pisse dans la même direction que lui », bref je pense que tu devrais essayer aussi de remettre en question ceux qui t’écrivent ce que tu veux lire. J’avoue aussi que j’avais réagi à ton lien sur ASI sans faire attention que c’était toi. Je ne souhaite donc pas continuer dans ce débat, d’autant que si j’en juge bien, tous les deux on fait assez chier le monde avec ce genre de trollage. Après, si tu souhaites en discuter sans mauvaise foi, sans propagande, sans mensonges ou contre-vérités, tu peux toujours me contacter par MP, mais je pense qu’on ira pas jusque-là, ou que ça me soûlera assez vite, car je connais mieux ton discours, tes arguments, ta rhétorique et tes sources que tu ne l’imagines, ou que je ne me laisserai l’admettre. Ceci étant, je te confirme que l’antisionisme ne devrait pas être une basse excuse pour dire n’importe quoi sur Israël au nom dune « saine remise en cause ». il y a les saines remises en cause, il y a les critiques, et il y a les déversoirs de hoax et autres mensonges antiisraéliens.
Donc je m’arrête là. Ceci étant, si la leçon de géopolitique/debunking t’a plu, tu peux éventuellement faire un petit exercice : sur le premier site que tu as cité, deux contributeurs au moins ont fait partie des noms signataires d’une tribune en anglais dans un journal iranien appelant les gouvernements occidentaux à, je cite « arrêter de censurer la possibilité que l’Holocauste ait été une mise en scène de l’Allemagne nazie visant à la création d’un état d’Israël ».
Si tu trouves desquels il s’agit, tu gagnes une sucette.
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Re: Pensées pour Nice

Message par CORNELIUS » 04 Août 2016, 15:29

Gwalchafed a écrit : à discuter avec certaines catégories de personnes, on ne finit que par rabaisser le débat.
Donc, je vais partir du principe que tu ne peux être convaincu, que tu as choisi tes gourous et que je ne suis pas un expert en déconditionnement.


:fire:
Ça fait des mois que je vous dis que ce mec est dangereux d'une façon générale et pour le site en particulier...
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Re: Pensées pour Nice

Message par Gwalchafed » 05 Août 2016, 11:05

Pour le site, je ne sais pas ; pour la pensée critique en général, c'est clair. Mais d'une part, je ne sais pas si c'est une raison 18centrienne pour le faire partir, d'autre part, vu que je réponds à sa mauvaise foi je ne pense pas être le mieux placé pour appeler à un bannissement ; et finalement, quelque part au fond de son cerveau je pense que c'est ce qu'il cherche, afin de renforcer le rouage "je suis vertueux donc la NSA à la solde de Tel-Aviv me fait taire pour étouffer la vérité". On ne tire pas sur une ambulance.
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Re: Pensées pour Nice

Message par Morfondus » 05 Août 2016, 18:06

Je suis vos débats avec attention et intérêt. Maintenant, je pense que la question de bannir Bombadil ne se pose pas, en terme de jeu il ne pose aucun problème, au contraire. On peut bloquer ces discussions si certains pensent qu'elles sont néfastes ou dangereuses, mais personnellement je crois qu'elles ne le sont pas.
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Re: Pensées pour Nice

Message par Bombadil » 05 Août 2016, 22:28

Tu aurais pu trouver plus difficile.
Le problème c'est que j'ai pas autant de temps que toi pour jouer à ton jeu. Lequel est simple : louvoyer vers des détails, de fil en aiguille des interventions, pour arriver à trouver une faille dans une de mes réponses, et faire croire qu'alors tous mes discours deviennent caduques. Dans le dernier cas, j'ai hésité bcp à prendre qq dizaines de minutes avant de me coucher pour chercher des scoops insolites que tu me demandais sur RT. Car en quoi le fait d'en trouver ou pas allait affirmer ou pas que selon moi RT avait une approche plus juste de l'actualité que France 2 sur ce qui nous a rejoint sur ce post, à savoir la guerre syrienne et ses conséquence indirectes sur notre pays ?
J'avais en tête des articles vus ces derniers 5 ans (sur les débuts de l'insurrection), donc ça tombait pas dans ton jeu (< 1 an). J'avais en tête des prises de position de RT sur la chasse aux sorciers anti-poutine que la presse occidentale menait depuis ~ 2ans (Sotchi, Crimée, crash avion) et qui continue aujourd'hui de plus fort (tous les athlètes russes = dopés). Là aussi je pouvais en balancer qq articles percutant, mais ça rentrait pas dans tes règles non plus. Je me suis borné à tenter d'en trouver de plus originales, tiens 2 sur des ONG occidentales, et une qui rejoignait l'article du Diplo que je lisais il y a qq jours.

Mal m'en a pris : le premier lien avait été repris par différents médias (dont RT). J'aurais dû vérifier ça, la flemme de minuit.
Suite à cela, Grab qui fait remarquer mon erreur sur le premier lien. Il a évidemment raison. Mais je me demande quel intérêt de préciser que RT ait sciemment occulté, dans sa grande honte, l'origine du financement de cette ONG anglaise... ? Heuu.... Je sais pas. P-ê parce que cela va de soi qu'une ONG d'un pays de l'UE ait des chances d'avoir un financement de l'UE ? Ou alors, RT avait déjà anticipé la fin de financement de cette ONG à cause ... du futur brexit ? :biggrin:

Sans doute des intoxications anti-russes inconscientes circulent dans la majeure partie de la population française - donc statistiquement aussi ici - mais tu m'étonnes, avec les ballastes anti-russes qu'on nous envoie depuis des années. Mais le plus marrant, c'est pas trop la rage spontanée de Cornelius (oui je sais, je suis dangereux en ce site. Surtout en blitz ;)), mais les 20 lignes et la dizaine de liens que tu as mis pour bien enfoncer le clou !? Ca t'a pris combien de tps pour faire ça ? :wobble: Certes, moi aussi j'ai pu écrire des tonnes dans certains post d'autres fils, mais jamais pour enfoncer une porte ouverte ! (entre parenthèse ton analyse sur la mise en avant de la Turquie par RT n'est en rien blâmable : c'est bien elle qui a laissé le pétrole de Daech transiter par son son territoire ; comment ne pas croire qu'elle ne soit pas aussi en première ligne pour d'autres trafics - tels les armes ici)

ben….à part RT, il n’y a pas grand’chose qui corrobore le massacre ... Tout semble indiquer un hoax : pas d’images, une fausse déclaration de la députée, pas d’ONG au courant.
Pour ce 2nd lien (le massacre de Cizre = ville kurde à la frontière de la Syrie), ce n'est parce que tu trouves pas que tu dois le catégoriser comme canular (nul n'est parfait en recherche internet). Hint : lis plus souvent le Monde Diplo. Et si tu veux vraiment voir les images, cf. p.ex ce journal turc d'opposition cité par le Diplo - Cumhuriyet - en article pseudo-traduit ou en video. Que nos médias occidentaux - sauf l'Huma - aient "omis" de mettre les détails de ce crime de guerre d'un pays allié ne me choque plus. On se demande qd même comment des soldats turques aient pu faire ça, non ? On n'est plus au temps des purges des loups gris anti-arméniennes que diable. Eh ben dans l'article du Diplo, certains témoignages d'habitants soutiennent que des djihadistes à longues barbes se trouvaient dans les rangs des militaires gouvernementaux pendant les assauts : des non turcs, apparemment de langue azéri, comparables aux hommes de Daech pour ces témoins - l'envoyée spéciale concluant que rien ne permet d'étayer ces allégations, sauf en ce qui concerne les facilités qu'a le pétrole daechien de franchir la frontière.

Pour le 3e lien, bcp de contorsions, d'allusions, pour pas grand chose. Mais tu as raison : c'est pas un scoop. L'immoralité criminelle des banques et institutions financières n'est malheureusement plus à démontrer (blanchiment, spéculation sur produits agricoles, arnaques, ...).

Bref, à part le premier lien, je n'estime pas avoir montré autre chose que tu ce que tu me demandais.
Mais tout cela n'a plus aucun rapport avec le fil de ce topic. Certains essayent de comprendre ici comment la France en est arrivée là (attentats), et quelle solution pour en sortir. Moi je dis simplement que cette situation pouvait être empêchée. C'est un engrenage, qui d'années en années, entraine des roues plus dévastatrices les unes que les autres. Juste 2 exemples très proches :
- Sarkozy et sa guerre en Libye --> installation d'un sanctuaire djihadiste en Afrique du Nord ; chaos civil ; réfugiés vers l'Europe
- Hollande et son soutien aux djihadistes internationaux en Syrie (cf. notamment Fabuis et son hymne de gloire à Al Nosra) --> ouverture des frontières en laissant les jeunes paumés français partir là-bas dans les premières années 2011-2014, se former là-bas, établir des circuits de recrutement modernes (internet) ; chaos civil ; réfugiés vers l'Europe.
"Eh, gros malin, qu'aurais-tu fait à la place ?" Très simple : continuer à discuter avec Khadafi comme le faisait Sarko au début de son mandat avant de bizarrement retourner sa chemise, moindre mal qu'une zone à notre porte européenne infestée de fous islamistes. Dénoncer les propagandes de pseudo-révolution arabe cyrénaïque. Puis, au lieu du désastre Hollande, soutenir le régime laïc de El Assad devant l'incursion armée de djihadistes internationaux. Sans ces 2 guerres, il y aurait selon moi qu'1% de malchance que de tels attentats touchent la France aujourd'hui - 50x moins qu'avec le chaos engendré par elles.
Sarko et Hollande ont été élus. Qui a voté pour eux aux premiers tours ?? :beurk:

Enfin tu conclues bizarrement. On ne sait tjs pas sur quelle base tu me traites de délirant :chupa:. "L’antisionisme ne devrait pas être une basse excuse pour dire n’importe quoi sur Israël au nom dune « saine remise en cause »" ? Je te rejoins totalement. Pour les égarés, j'ai réussi à retrouver 2 articles sérieux de son histoire sur un site de parti politique qui est à présent mort - ou plutôt refondu (il manque la 3e partie - les années 2000)
Par contre, "mon discours semble dévoué à éviter les failles et lacunes de mes raisonnements" ? Non seulement je ne partage pas ton sentiment (ai-je souvent esquivé des accusations ?), mais des fois je pourrais vraiment retourner ton accusation sur toi : une fuite en avant vers des points particuliers que tu penses maitriser.
Mais le top est quand même cette sortie : "je vais partir du principe que tu ne peux être convaincu, que tu as choisi tes gourous et que je ne suis pas un expert en déconditionnement. Personnellement, je me déclare incompétent pour te désembrigader." :-)
Tu réalises le comique de ce que tu dis ? Déconditionner de quoi ? De croire qu'il vaille mieux être allié des russes européens avec qui nous partageons une longue histoire, plutôt que des princes phallocrates qataris qui financent des barbares d'un autre âge ? De croire que RT-Sputnik nous informent mieux sur la géopolitique mondiale, plutôt que nos médias détenus par des milliardaires atlantistes ? De croire que l'Otan est une construction américaine dangereusement belliqueuse pour l'Europe, plutôt qu'une force de paix internationale ?
Comment puis-je avoir un gourou si je pourrais et saurais critiquer toutes les personnes qui me semblent capitales dans leur domaine : Collon en journalisme, Mélenchon en politique, Chavez en géopolitique, Hulot en écologie, François en religion etc ... Je m'appelle Bombadil, quand même, un peu de respect :)
Donc je te rassure, je n'appartiens à aucune secte pro ou anti-ce_que_tu_veux.

Ah si, pardon. La secte de l'anti-capitalisme. Par chance, elle devient tellement grosse, nous devenons plus nombreux de jour en jour, qu'elle ne pourra plus être appelée secte, car elle supplantera bientôt la religion officielle actuelle - le mammonisme - source de tous nos maux.
Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite: All of which are American Dreams. [RATM]
L'anarchie économique de la société capitaliste est la véritable cause du Mal. [Einstein]
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Re: Pensées pour Nice

Message par phantomas » 05 Août 2016, 22:41

Et encore un sujet qui a déraillé :fire:
Une pensée émue pour de pauvres victimes dans une ville paisible devient un capharnaüm politico-religieux... Pfff!...Pathétique!... :fire:
Toujours un peu, jamais trop 8-) :salut:
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Re: Pensées pour Nice

Message par Gwalchafed » 06 Août 2016, 08:15

phantomas a écrit :Et encore un sujet qui a déraillé :fire:
Une pensée émue pour de pauvres victimes dans une ville paisible devient un capharnaüm politico-religieux... Pfff!...Pathétique!... :fire:


Et je présente toutes mes excuses pour y avoir participé. J'aurais dû me douter du résultat. :oops:
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Re: Pensées pour Nice

Message par Morfondus » 07 Août 2016, 14:10

Y a un petit dossier pas inintéressant sur pourquoi notre cerveau s'accommode très bien des théories du complot dans le dernier numéro de Science et vie...
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Re: Pensées pour Nice

Message par Dj Nothink » 09 Août 2016, 14:44

Je ne vois pas le fil dérailler perso, je pense que l'intérêt de ne pas chercher à comprendre ou simplement de vouloir fermer les yeux sur des sujets nous promet d'autres fils où chacun pourra à nouveau se dire : "ils sont méchants et nous on est les gentils et on se fait dégommer, c'est trop injuste".
injuste pour qui ? Au nom de quoi ? C'est injuste. Point final et compassion pour les prochains.
merci pour les liens à ceux qui en ont mis.
live live live
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Re: Pensées pour Nice

Message par phantomas » 09 Août 2016, 19:07

Y'a eu en tout et pour tout 3 "pensées pour Nice" : Timar (l'instigateur), DLD et Mentor (les 3 premiers messages en fait)
Après "y'a un con qu'a fait sauter l'pont" :lol2: et ça a déraillé en débat politique. Mais au fait ce serait pas toi par hasard "l'con qu'a fait sauter l'pont" ? ;)
Toujours un peu, jamais trop 8-) :salut:
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