Pensées pour Nice

Pour conseiller, se faire conseiller pour nos loisirs en dehors de diplo (si, si, il y en a d'autres)

Re: Pensées pour Nice

Message par Manu7 » 22 Juillet 2016, 22:07

@ DJ : Pourquoi la France ? On peut chercher compliqué ou bien des raisons simples, par exemple pour Nice le terroriste était sur place, il aurait été à Marseille, et bien il faisait son attentat à Marseille. Tout comme Bruxelle, ils étaient sur place et comme un attentat sur Paris semblait difficile à ce moment et bien ils ont frappé à Bruxelle. La France frappe l'état islamique et l'EI a demandé à tous ses partisans de tenter des attentats contre la France et contre toute une liste de pays... N'oublions pas que d'autres pays sont aussi durement touchés : l'Irak, la Syrie, la Russie (avec un avion explosé), la Tunisie, le Burkina Faso, les USA, etc...

La France a-t-elle eu tort de frapper l'EI ? C'est une bonne question. La réponse n'est pas simple. En tout cas elle a eu raison de ne pas suivre les USA et les Anglais en 2001, car on paie la note maintenant mais c'est regrettable de subir les conséquences d'une guerre alors que nous étions contre ! Il serait temps de se réunir autour d'une table et de décréter la Paix au moyen orient. Et on donne à chacun une nation: Les kurdes, les palestiniens, les irakiens sunites, les irakiens chiites, etc... Ce n'est pas une douce utopie, car l'histoire montre que les guerres longues et interminables se terminent toutes plus vite qu'on le pensait, comme celle du Liban ou bien d'Iran-Irak...

Donc bientôt cela va cesser.
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Re: Pensées pour Nice

Message par Dj Nothink » 23 Juillet 2016, 04:49

Bah, on a même plus le temps de se poser pour réfléchir, que déjà : Munich...

Donc aujourd'hui, une pensée pour les victimes de Munich.

A demain.

On nage en pleine hallucination collective, je lis la presse ce matin, c'est encore "les arabes" vs les occidentaux.

Je ne sais pas si la France a eu tort de Frapper l'EI, car selon les généraux, elle n'a pas encore frappée l' EI...
Je soulignais juste ce point : 3 avions qui bombardent c'est de la poudre aux yeux, ça ne règle pas un conflit.

Alors y aller avec des troupes, ?? comme où déjà (afgha,irak) ? bref, on sait déjà que ça ne marche pas..

Et pourtant, on est en Libye, des soldats français meurent en Libye pendant que leurs enfants ne sont même pas en sécurité chez eux , en France.

A force de faire n'importe quoi on obtient n'importe quoi ! On fait des chèques aux Turcs, qui copient le talent de Valls pour l'état d'urgence, http://www.dhnet.be/actu/monde/etat-d-u ... b3e0d6b138

Là, on a fait très fort encore : aux portes de l'Europe on finance un état Islamique (appelons un chat un chat), Obama soutien Erdogan, et on officialise des purges là-bas.

Après on viendra couiner qu'on est en guerre, et que la Turquie n'est plus "laïque" ni fréquentable.
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Re: Pensées pour Nice

Message par Dj Nothink » 23 Juillet 2016, 04:53

Ah oui, on est en Libye au mépris de toutes les conventions internationales et sans mandat de l' ONU... Au fait.
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Re: Pensées pour Nice

Message par Dj Nothink » 23 Juillet 2016, 05:00

Et une autre actu : le Nigéria

500 000 personnes sont en détresse là-bas (pour rappel en comparaison la guerre en Syrie c'est 280 000 morts depuis le début) , mais personne n'en parle. Les merdias préfèrent faire des focus sur ces populations plus tard ,
quand ils tentent de remonter en Europe en passant par où ? la Libye , puis la méditerranée. et on parle d'eux quand ils se noient ....

Si on les aidaient tout suite ( avec de la bouffe pas des armes..), là-bas, on éviterait peut être qu'ils meurent ou arrivent chez nous.

non ?

http://www.msf.fr/presse/communiques/ni ... etat-borno
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Re: Pensées pour Nice

Message par Gwalchafed » 23 Juillet 2016, 08:54

Là t'abuses. D'abord, il est assez facile de suivre ce conflit si on ne s'arrête pas aux gros titres de la presse, que ce soit internet ou papier. Radio ou télé on sait que ce n'est plus de l'info mais de l'accroche...donc il y a un reportage de temps à autre mais sans plus.
En plus de ça, Boko Haram a beau être récupéré comme "Province Occidentale" de l'EI, il n'en reste pas moins que les français se sentent nécessairement plus concernés par le conflit au Proche-Orient, qui à la fois leur envoie plus de réfugiés, mais en plus des attentats...
Sans compter que Buhari et ses homologues ont refusé assez ostensiblement toute aide gouvernementale française, et qu'en plus un certain nombre d'ONG européennes sont déclarées persona non grata par anticolonialisme. Même les usa, dont l'aide à eété acceptée par le Cameroun, ça passe très mal sur place.

A ce compte-là, tu peux parler des conflits au Virunga, avec 3 millions de personnes concernées par la violence des milices locales, de l'insurrection islamique aux Philippines , du sud-Soudan où en 3 ans il y a eu dix fois plus de morts qu'en 7 années de conflits au Nigeria et autres, de la Troisième guerre civile au Centrafrique ou de l'Afghanistan, où c'est reparti dans l'indifférence la plus totale....
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Re: Pensées pour Nice

Message par Dj Nothink » 23 Juillet 2016, 10:57

Oui, c'est vrai qu'il n'y a pas que là..
Mais on ne peut pas intervenir partout, et donc on le fait où ? ben là où nous avons des intérêts économiques.

Moi, en tant qu'idiot du village, je demande juste à ce que cela s'arrête, quitte comme dit Manu, à leur refiler un état où ils pourront couper des têtes si ça les amuse. Et la différence entre un chiite ou un sunnite , pour moi, c'est impossible à déterminer.
Tout comme un irakien aurait du mal à reconnaître un breton d'un Normand en cas de guerre entre eux, je suppose.
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Re: Pensées pour Nice

Message par Bombadil » 23 Juillet 2016, 12:01

On ne peut intervenir partout, certes.

Mais déjà il faudrait que la France cesse de soutenir indirectement les enragés djihadistes d'Al Qaida en Syrie (alias Al Nosra) en les épargnant (voire plus selon d'autres sources), vous pensez pas ? Si elle pouvait le dire clairement devant tout le monde, et notamment dénoncer en officiel l'aide directe aux fous d'Allah de ses proches alliés de la triade islamo-fasciste, alias Turquie, Qatar et Arabie Saoudite (dont qq membres décorés de la légion d'honneur) ...

J'invente des conneries ? Et non, ça passe mtnt au Canard Enchainé de cette semaine (qq me pourrait il le confirmer ? Je n'en achète plus de mon côté ) :
http://arretsurinfo.ch/le-canard-enchai ... -en-syrie/

Je vous dis depuis des années la même chose, et que ça se saurait du grand public tôt (su en 2011 déjà) ou tard (pour notre malheur aujourd'hui)
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Re: Pensées pour Nice

Message par Gwalchafed » 23 Juillet 2016, 13:13

Je te confirme que ton lien est bien un détournement de l'article du canard enchaîné....:) et je t'invite à te renseigner par toi même plutôt que de lire les canulars propagandistes de la presse poutinisto-lepeniste....
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Re: Pensées pour Nice

Message par Marlowe » 25 Juillet 2016, 09:25

De retour en connexion, un salut à DlD, Mentor et tous mes copines et copains de Nice et des environs.

No passaran!
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Re: Pensées pour Nice

Message par Bombadil » 25 Juillet 2016, 21:26

Gwalchafed a écrit :Je te confirme que ton lien est bien un détournement de l'article du canard enchaîné....:) et je t'invite à te renseigner par toi même plutôt que de lire les canulars propagandistes de la presse poutinisto-lepeniste....

ah, voilà l'inquisiteur des sites alternatifs de media qui intervient :drunk:. Je pensais quand même qu'il allait saluer mon info. Mais rien n'y fait, il s'y accroche à son dogme anti-poutiniste.

Mais je comprends, j'aurais dû faire comme tout le monde.
Le Canard publie un article sur le coiffeur de Hollande dont tout le monde s'en fout -> TOUS les médias publient cette info.
Le Canard publie un article sur la préservation ciblée d'Al Qaida lors des bombardements occidentaux jusque maintenant (NB: en principe, on attend de voir), sur la reconnaissance de l'aide de la triade citée envers les terroristes islamiques -> AUCUN mainstream ne publie l'info. Seuls qq sites d'info alternatifs - dont arretsurinfo - la relaie sur internet.

Gwal appelle ça "un détournement". Heu... c'est censé être positive ou négative comme remarque ? Autre qualificatif : "propagande poutiniste". J'imagine que la connotation est plutôt négative, surtout avec "lepeniste" accolé à la suite.
Mais p-ê qu'il m'en voulait d'avoir utilisé le terme "islamo-fasciste" qui serait une expression typiquement lepeniste ? Manque de bol, des philosophes tunisiens musulmans ou des députés verts l'utilisent sans aucune hypocrisie politiquement correcte. Ou alors est-il vexé car cet épithète serait outrageant pour un pays "démocratique" :-) comme la Turquie ? (je parle pas des 2 autres pays cités :roll:). Re-manque de bol, quand Erdogan fait massacrer et brûler vif son peuple dans le sud-est du pays (lisez le dossier du Diplo de ce mois, avec intro ici)

Evidemment, pour être un bon inquisiteur, il faut savoir manier les amalgames dans l'air du temps. Le pro-poutinisme tend vers le lepenisme ? Pourtant beaucoup de personnes appellent à renforcer la coopération avec la Russie, et pourtant aucun n'est d'extrême droite. Sans parler de gars comme Mélenchon, ou même un sarkozyste comme Mariani.
D'ailleurs que reproche-t-on à Poutine en Syrie ? Ah oui, en coordination avec l'armée du pays, balancer des bombes sur la gueule des islamistes armés qui attaque ce pays laïc. Certains n'apprécient pas, moi je dis juste bravo :salut:

2e amalgame, "arretsurinfo = site lepeniste" ? Je suis pour le brexit, si j'avais un site je le documenterai dans ce sens ; Le Pen est pour le brexit. Donc ? ...
Donc sûrement que je ne pense pas par moi-même d'après Gwal ...

Mais heureusement que Gwal est là, pour nous prévenir de ce "détournement" d'article du Canard pour créer un "canular", dont l'auteur s'est d'ailleurs permis de rajouter 2 commentaires à la suite des extraits du Canard, dont :
"Ce dernier [C. Angeli] devrait prendre connaissance de l’exécution atroce mardi du petit palestinien Abdullah, par une milice de l’Armée syrienne libre, le Mouvement Noureddine al-Zenki, et classé parmi les organisations modérées par les occidentaux pour mesure dans quel pétrin leurs gouvernements se sont engouffrés, pour la seule raison de renverser Bachar al-Assad.
Sachant que ces mêmes terroristes sont également tolérables par Israël.


Pour le premier apparté, le Figaro, ou un bloggueur de mediapart, l'ont plus détaillé. Quant au second, je l'avais développé sur le fil des attentats de novembre, mais je peux fournir de nouvelles fraiches si nécessaire.

Tu me fatigues Gwal ... :roll:
Et pour info, l'original ci-dessous, à comparer au "canular" du site incriminé. No comment.
Image
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Re: Pensées pour Nice

Message par Rubanovish » 26 Juillet 2016, 00:55

Pensées également à tous ceux qui ont été touchés par cet événement tragique.

Sinon pour le reste je ne rentrerai pas dans la polémique de savoir qui a tord sur le dispositif de sécurité de Nice.

Pour moi tout le monde à commencer par l'Europe a laissé pourrir une situation désastreuse en Syrie en particulier. Il faut traiter le problème à la racine, renforcer la sécurité d'un territoire ne résoudra rien.

Pensées à Nice.
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Re: Pensées pour Nice

Message par Gwalchafed » 26 Juillet 2016, 13:57

Bombadil, je t'invite donc à relire l'article du Canard comme celui d'arrêt sur info, et à relever les 7 différences :P Tu comprendras pourquoi j'appelle ça un détournement.

Par la suite, je ne peux que te conseiller de voir quelle est la source de l'article d'ASI.

Et enfin, dernier exercice : lire les articles de cette source, leur opinion (et notamment sur Israël, qui semble manipuler tout le monde, des français aux américains, ils sont forts les juifs)., ainsi que se concentrer pour comprendre quelles sont les origines des infos de ASI.

Quand des articles sont copié/collé de Russia Today, organe de propagande officiel, avoué et assumé de Poutine, sans changer une virgule, un iota, voire même un poil de perspective, j'ai tendance à dire qu'il y a là un site poutiniste.
Quand au moins deux rédacteurs sont des rédacteurs de blogs FN ou d'organes de communication FN, j'ai tendance à dire qu'il est aussi lepeniste....

Mais bon, je lis....moi.
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Re: Pensées pour Nice

Message par Gwalchafed » 26 Juillet 2016, 14:18

Après, je peux te faire un petit cours sur la différence entre opinion, rumeur et information, si tu veux. Ou sur la position respective d'Al Nusra et de l'EI, et la politique russe et américaine, la répartition des frappes, etc...
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Re: Pensées pour Nice

Message par Gwalchafed » 26 Juillet 2016, 14:21

Et enfin, t'inviter à lire Claude Angeli un peu plus, pour voir la différence fondamentale entre un journaliste (d'opinion, certes, mais journaliste) et un conspi-gogo d'ASI, ou de reseauinternational, de michelcollon, etc....
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Re: Pensées pour Nice

Message par demainlesdauphins » 26 Juillet 2016, 16:08

Et ça continue encore et encore, ce n'est que le début....

Moi j'ai qu'une question : Combien de temps encore ce beau pays qu'est la France va continuer à baisser son froc ?

Résolution 1 : Retourner voter.
Résolution 2 : Trouver vraiment un moyen de changer de passeport (Le Portugal est 1 pays magnifique à défaut d'un ppt Nissart). Et la je suis sérieux. Ça peut prendre du temps mais j'ai 1 piste.
Résolution 3 : Vivre dans un autre pays à terme. Ça c'est aussi dans les tuyaux, mais ça risque malheureusement de prendre bcp bcp de temps....
Résolution 4 : Vivre assez longtemps pour atteindre la résolution 3. Ce qui est de plus en plus aléatoire dans ce beau pays qu'est la France ! :salut:
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Re: Pensées pour Nice

Message par Gwalchafed » 26 Juillet 2016, 17:02

Je suis d'accord avec les trois premiers. mais à fond.
Pour la 4ème : tu te sens vraiment en danger en France ? Sérieux, alors, n'émigre pas, c'est pire ailleurs....
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Re: Pensées pour Nice

Message par demainlesdauphins » 26 Juillet 2016, 17:23

Au Portugal c'est pire ? Tu y es déjà allé ? Je pense pas.
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Re: Pensées pour Nice

Message par Gwalchafed » 26 Juillet 2016, 21:12

Niveau menace sur ta vie ?
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Re: Pensées pour Nice

Message par demainlesdauphins » 26 Juillet 2016, 21:47

Oui. En tt cas si on parle EI.
Maintenant est ce que je me sens en danger en France !? Oui qqpart je pense que oui. Pas que j'ai peur, pcq c'est pas trop dans mon tempérament mais j'ai plus peur pour ma famille. Ceci dit je bosse à l'aéroport de Nice... pas nécessairement l'endroit le plus safe, même avec les 4 militaires qui s'y promène quotidiennement.

Mais ceci dit, en quoi le Portugal (puisque c'est de la que je parle) serait unsafe ? En plus le lieu que je vise.... m'étonnerait que la criminalité soit élevé. Santé ? Vive la sécu ! Même si un jour je prenais la nationalité portugaise je ne vais pas refuser les soins en France... je ne serais pas le 1er.... loiiiiiin de la !

Donc je vois pas. Tu peux être plus précis ? :salut:
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Re: Pensées pour Nice

Message par Gwalchafed » 27 Juillet 2016, 09:20

Quand je dis que c'est pire, c'est que j'ai pas encore trouvé mieux que la France à pas mal de point de vue (mon job me permet de m'exporter facilement, surtout en UE) : si on prend le portugal par exemple, même avec le 13 Novembre, le nombre d'homicides pour 100.000 habitants est comparable à celui de la France (entre 1,2 et 1,3)...Les violences aux personnes en général, je n'ai pas de chiffres ; par contre Amnesty International souligne les violences policières ainsi que la discrimination envers les africains, les roms, etc...
Donc c'est pas particulièrement mieux.
Après, c'est sûr que toi tu as un job dans un environnement anxiogène, dans un pays comme le notre soumis au terrorisme.

Pour la sécu....ben, ça risquerait de pas durer mais pour l'instant tu as raison.

Après, si tu me dis que tu vas chercher le cadre de vie ou le coût de la vie, je suis bien d'accord...
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