Le retour du cauchemar

Pour conseiller, se faire conseiller pour nos loisirs en dehors de diplo (si, si, il y en a d'autres)

Re: Le retour du cauchemar

Postby Gwalchafed » 02 December 2015, 12:11

C'est que ça se défend...j'aime ça. Ou pas.

Parce que, en-dehors d'affirmations gratuites (qui sont les experts, les pas experts, qui est néo-cons, qui ne l'est pas), j'aurai aimé avoir une conversation avec des arguments en face, ou au moins des choses qui ne fleurent pas bon l'aveuglement et l'absence totale d'esprit critique envers tout ce qui n'est pas la ligne de pensée de l'auteur.

Donc en fait, si je résume bien ton post (ce qui s"'adresse à moi, parce que quand j'en suis arrivé à la partie sur Timar j'avais un peu la gerbe) :
- Tu utilises les sources que tu veux
- Quand un site/journal donne une info qui va dans ton sens, il est bon, quand il te contredit, c'est que c'est un merdia/qu'il est moins bon/ "est bien mais a des ratés"
- Mais il faut croire quand même les liens que tu donnes, ou, à défaut, chercher l'information qui est conforme à ton discours en oubliant toutes celles qui ne s'y conforment pas....

oups. Désolé, mais je vais m'arrêter de discuter dans ce délire psychorigide acritique. Si, en fait, dans le déluge des infos quotidiennes, il ne faut croire QUE celles préapprouvées par Bombadilou, on ne va pas aller loin.

On va juste pouvoir faire un dernier petit truc, juste pour te dire que moi, je ne vais pas sur les sites conspirationnistes d'obédience opposée :
- Ne nies pas que Collon a laissé Jean Bricmont, par exemple, s'exprimer sur son blog. Bricmont, qui après avoir écrit "La République des censeurs" dans lequel il fustige la condamnation des négationnistes, s'est laissé allé à de nombreuses reprises à soutenir les thèses ignares de Faurisson. Pas besoin d'Investigac'tion ou d'un Conspiracy Watch pour le savoir, c'est dans tous les sites "normaux", y compris celui de Collon, y compris les vidéos de Bricmont. Encore faut-il savoir lire et écouter.
- Quand Collon dit que Fabius a armé les frères Kouachi, la source est là http://www.lavoixdunord.fr/region/charlie-grand-absent-d-un-debat-a-sens-unique-qui-ia24b58797n2852789...y'a pas franchement d'équivoque dans la phrase
-
Vide, ça m'étonnerait qu'il l'ait dit (vu le nbre de personnes sautant par les fenêtres), ou alors il parlait de la 3e tour (et ta mémoire déraille), et elle l'était (pas ta mémoire, mais la tour ... quoique .. ;-)). Quant au début de ta phrase, je suis navré que le travail de BoZ et moi-même sur plusieurs années n'ait servi à rien ... du moins pour toi. D'un autre côté, nul n'est pire aveugle que celui qui ne veut lire.

Mon cher ami, ma mémoire ne déraille pas. Il a clairement dit devant moi que les tours, dans leur ensemble, étaient vide, et quand il lui fut demandé à propos des des personnes qu'on voyait sauter, il a répondu que les effets spéciaux étaient faciles, que c'était du bidon.
-
En effet, tu dois qd mm avoir des pbs de vues. Par rapport à la première image dans le désert d'Irak (chez Chossu), l'autre lien d'ABC montre d'autres photos de véhicules paradant dans 1- la campagne (pylônes) 2- des artères de ville, 3- au bord de la mer (Kurdistan ... Méditerranée - mmh la géographie c'est pas ton truc apparement). Donc oui ils paradaient pas mal dans tout le pays, en toute impunité jusque récemment.

D'où l'utilité d'aller sur des sites qui publient l'ensemble de la vidéo. Mais ça te choquerait, je pense, d'aller sur des url qui cherchent à vérifier les infos...

On peut ainsi vainement rigoler sur :
Moi qui suis pas journaliste, je sais pourtant qu'Israël soigne les combattants salafistes dans ses hôpitaux. Pourquoi cette info ne passe dans aucun des merdias ? Comment je le sais ? C'est écrit là : une journaliste australienne a pu le voir et discuter avec eux. "Ah, mais c'est Meyssan, un dangereux fou, illuminé, roi des complotistes ...[réaction de type gwalchafienne]" que vous allez me rétorquer. Bon, sur les complots, je vais pas la refaire une 3e fois, c'est bon quoi. Et sur la véracité de cette info, la journaliste l'a postée ici et là. N'importe quel journaliste - digne de ce nom - et suivant la Syrie aurait dû pondre un article et recouper d'autres infos sur cette aide directe d'Israël aux fous qui invoquent dieu à chaque crime.

oups. Démonstration de ce que je disais.
Premier lien : fake : Netanyahu visitant un hôpital pour réfugiés syriens. Sur le plateau du Golan http://www.jpost.com/Defense/Netanyahu-visits-IDF-field-hospital-for-wounded-Syrians-341763 Pas de mention de salafistes (d'ailleurs ton amalgame salafiste=djihadiste est révélateur, quand on sait que les deux ne peuvent se piffer). Vidéo. Pas de félicitations de combattant.
Deux autres liens : pas de mentions d'AlQaeda, d'Al Nosra ou de salafistes. juste des tweets d'une journaliste australienne qui a rencontré à la frontière syrienne des combattants syriens (d'obédience non précisée d'ailleurs, les nosristes sont loin d'être les seuls opposants à Assad). Et quand on vérifie, on se rend compte que c'était dans un camp militaire, pas dans l'hôpital susnommé.

Bravo pour ton honnêteté, ta probité (ou ta vérification des infos, c'est selon).

Au revoir. :biggrinangelA:
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Manu7 » 02 December 2015, 19:33

Bombadil est grand, il a traversé le désert. Et il a compris. EI est une création US !!! Ouah, le grand scoop... Donc il y aurait eu une 2ème guerre en Irak, on aurait viré Saddam et on aurait créé un chaos pas possible si bien qu'il en ressort rien de bon et personne n'avait remarqué le lien. Heureusement Bombadil nous a ouvert les yeux ! Et bien, la France grâce à la guerre en Lybie a sans doute un plan tout secret, nous avons créé quoi ? Ce serait bien qu'on trouve un nom à l'avance ainsi on pourra dire que c'est nous les créateurs !!! Alors pourquoi pas le LCL : Le Califat Lybien... ;)

Les US sont tellement puissants et manipulateurs que personne ne sait ce que moi j'ai découvert une nuit pendant un sommeil paradoxal !!! Ils ont inventé le vide qui ne le reste pas longtemps...

Et ils sont tellement forts qu'ils font leur expérience dans des pays où les déserts sont nombreux, et un desert est une zone vide mais pourtant il s'y passe plein de choses, ouah, ils sont trop puissants !!!

Heureusement la force est avec nous, on va pouvoir lutter contre l'Empire !!! Ah ! Mais non la Force c'est aussi une création des US avec Georges Lucas, ouah ils sont trop forts... Mais, mais, qui a créé les USA ??? Ce sont principalement les immigrés européens... YES !!! C'est nous, la lala la la... :shoot:
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Manu7 » 02 December 2015, 19:55

Pour revenir au côté sérieux, les journalistes me fatiguent pas mal en ce moment, avec leur titre agicheur du genre "les attentats prouvent qu'il y a eu une faille dans les services de renseignements " et souvent les articles accouchent d'une souris, car les plus sérieux développe l'inverse de leur théorie tout en laissant planer le doute...

Par exemple, on parle souvent de l'info sur les risques d'attentats dans les salles de spectacles qui étaient connus, oui, oui, ben on connaissait aussi les risques dans les trains, les avions, les lieux de culte, les sites sévéso, les endroits avec plein de gens, les ..., les ... et donc il suffirait de mettre des vigiles avec des portiques de sécurité partout...

Ben oui, c'est vraiment du foutage de gueule, on voit bien le topo:
Bonjour monsieur, avez-vous un fusil mitrailleur ?
Veuillez svp passer dans ce portique
Non, non, vous devez d'abord passer dans le portique avant de sortir votre arme
NON, maintenant mon gaillard tu vas écouter parce que si je me fâche tu vas avoir des ennuis !!! Tu as vu MATRIX ???

C'est fou ce genre de conclusion, on pourrait faire un parallèle avec les accidents de la route, mais que fait la police ??? Si on avait mis un policier dans chaque virage dangereux de la France et bien on aurait sauver les 42 personnes tuées dans l'accident du bus.

Nous sommes en état d'urgence, avec ce genre de raisonnements et la pression qu'on met sur les flics qui seraient en service 24h/24h, on va avoir des bavures, on oublie vite l'histoire de ce brésilien qui a été abattu à Londres parce qu'il courrait pour prendre son métro et qu'il avait une tête d'étranger... juste après les attentats de Londres. Il n'avait pas d'armes, son seul crime c'était de courir et de n'avoir pas compris les sommations...

Les pauvres flics doivent multiplier les perquisitions sur délations avec des témoins avisés : "Mon voisin est louche, il fait la prière plusieurs fois pas jour et il a une barbe..." Dénonciations à utiliser avec précisions car dans le feu de l'action les flics peuvent défoncer la mauvaise porte si c'est le voisin de palier on risque d'avoir à payer sa porte en attendant un remboursement avec une procédure assez longue... ;)
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Le Poulpe » 02 December 2015, 21:19

Bombadil wrote:[
Poulp : On est d'accord que Poutine, c'est un très méchant.
Grayven, arrête tes conneries, j't'ai reconnu. ;o)
Sinon, que dire sur un tel cri, sorti du cœur. L'abus de Coca-Cola nuit à la santé.


:eek: :eek: :eek:

Il ne s'agissait que d'une boutade destinée à rebondir sur l'idée de Marlowe qui voulait classer nos dirigeants selon le théorème d'Akra-Bazzi.

Je me posait la question suivante : quelle note donner à Poutine, le grand méchant qui annexe la Crimée, qui soutient les indépendantistes en Ukraine, etc.... et qui subitement est devenu un allié de la France?

Je présente donc mes plus plates excuses auprès de Bomba et de l'amicale des anciens du KGB pour cette vanne foireuse.
Je promets également de réduire drastiquement ma consommation de Coca-Cola... :drunk:

(pour éviter toute nouvelle confusion, je précise qu'il s'agit encore d'une autre boutade!! :blabla: )
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Re: Le retour du cauchemar

Postby V2PT » 03 December 2015, 16:54

Timar a écrit : "En d'autres termes si tu dis de manière réitérée la même chose sur différents médias et à divers moments dans le temps ce que tu racontes devient une vérité. C'est la constance du propos qui le transforme quand bien même le propos serait faux. S'il est vrai qu'il n'y a aucune vérité absolue il est également vrai qu'un propos doit être considéré intrinsèquement et non du fait de sa répétition. Se fier à la répétition d'un propos pour lui en donner sens c'est grosso-modo être une marionnette intellectuelle. Ce qui est ce que je pense en l'espèce et que tu démontres même par l'absurde de façon tellement répétée que, pour te reprendre ta propre façon de démontrer, ce ne peut pas être une invention... :) "

Pour aller dans le sens de Timar, je connais quelqu'un qui a écrit un livre, prononcé des discours, a été publié dans la presse et a collé des affiches : le thème principal de ses idées était que son pays et son peuple étaient dans la merde à cause d'un complot de Juifs appuyé par leurs amis Juifs d'une puissance outre-Atlantique (je précise que je résume l'idéologie du monsieur). A force de diffuser ce message, plus d'un tiers des électeurs de son pays a voté pour lui et les institutions démocratiques l'ont alors appelé au pouvoir pour se voir imposer un régime totalitaire et un conflit mondial.
Vous aurez tous reconnu Hitler !

Le croisement et la confrontation des sources d'informations sont indispensables. Quant à la valeur des sources, quand on voit le bordel qu'est devenue la Syrie (voir posts sur les différents groupes présents là bas), comment être sûr de détenir la vérité ?
... et après la galère pour tout réparer !
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Gwalchafed » 03 December 2015, 18:30

On en est sûr seulement si l'on "sait" que de toutes façons, tout est la faute des Etats-Unis et que les gouvernements européens sont, au mieux, des marionnettes....:P

Il suffit d'avoir un postulat de base indémontable puisqu'il est indémontrable...sauf par ceux qui partent de la conclusion.....:D
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Manu7 » 04 December 2015, 18:41

Je suppose que la conclusion est vraie donc elle est vraie, donc elle est vraie, donc elle est vraie, donc elle est vraie...

Mais ça marche, c'est dingue !!!

Je viens juste de corriger un devoir qui m'inspire dans un registre semblable

"Les deux sont bien parallèles puisqu'elles ne se croisent pas."

"Elles sont bien parallèles puisqu'elles sont perpendiculaires" avec une variante : "Elles sont bien parallèles puisqu'elles ne sont pas perpendiculaires"

"Ces deux droites sont perpendiculaires puisqu'elles se coupent en un point"
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Moony » 04 December 2015, 18:50

Il faut remonter à TH Laurence.... et à la super façon de tracer des frontières à la règle des européens ... bien sur que cela joue mais il y a aussi tellement d autres facteurs explicatifs que le principal est d abord de guérir le mal et ensuite de ne pas reproduire les erreurs du passé . Or si chacun vient avec son projet qui défend des intérêts catégoriels sans un seul et même objectif commun rien ne sortira de positif... mais de prime abord je ferai tomber le monstre en le coupant de ses revenus et je suis bien naïf mais cela finira par arriver : interdire les ventes d armes ... c est tellement évident ...
S'abstenir de punir n'est pardon que quand il existe le pouvoir de punir. Gandhi.
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Manu7 » 04 December 2015, 19:04

Interdire les ventes d'armes pourquoi pas, mais alors on pourrait continuer la fabrication quand même parce que bon il y a aussi le chômage...
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Gwalchafed » 04 December 2015, 20:29

Rhooooh Manu. Personne n'oserait avancer un argument pareil...
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Manu7 » 05 December 2015, 12:44

Pourtant la France se spécialise depuis peu dans la fabrication d'armes qu'elle ne livre pas, donc je pense qu'on peut arriver au bout ultime la fabrication d'arme qu'on ne vend pas, et même pourquoi pas la fabrication d'armes écologique. Le fusil solaire, la grenade électrique, le missile milan à la sève de pin ou à l'huile d'amende douce pour immobiliser les tanks, la bombe de 500 livres de criquets, et bien entendu l'arme suprême : la BOMBE T !!!

La bombe qui fait baisser la température de la planète de 2°C !!!
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Morfondus » 06 December 2015, 20:07

Eh ben encore un retour du cauchemar ce soir... :beurk:
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Gwalchafed » 06 December 2015, 20:49

J'allais le dire. Saleté d'élections truquées par l'Amérique...:P
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Marlowe » 06 December 2015, 21:56

Morfondus wrote:Eh ben encore un retour du cauchemar ce soir… :beurk:


:beurk: :beurk:
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Le Poulpe » 07 December 2015, 12:40

Morfondus wrote:Eh ben encore un retour du cauchemar ce soir... :beurk:


Un vote logique...

Les gens en ont marre. Ils ont voté droite, puis gauche, re-droite, re-gauche... Et rien ne change.

Le chômage continue de grimper, la dette du Pays explose, le malaise "sécuritaire" s'aggrave.
L'UE, qui nous a été vendu comme une zone de protection contre les risques néfastes de la mondialisation, est devenue une passoire, une chimère qui met en valeur les égoïsmes des pays adhérents.

Nos hommes et femmes politiques, qui mènent la France dans le mur depuis 40 ans, s'étonnent ensuite que les électeurs se détournent d'eux.
Cette classe politique, qui est plus préoccupée de conserver ses sièges et ses voix, est incapable de se remettre en cause.

Je connais déjà la musique :
"c'est bon, vous vous êtes défoulés au premier tour, on a compris que vous étiez fâchés, mais maintenant vous votez pour moi".
"Votez pour un parti républicain, ne vous laissez pas abuser par le FN"

Le problème, c'est qu'une fois les élections passées, qu'on aura dit que le FN continue de grimper, c'est pas bien, tout ça tout ça... Rien ne se passe.
Pas de remise en cause de nos élus, pas de solution ni d'évolution... Et on n'attendra les prochaines élections pour nous ressortir tout le cirque médiatique.
Une boucle sans fin.

Et en 2017, on va nous ressortir l'opposition HOLLANDE-SARKOZY? Deux présidents avec des bilans plus que médiocres? Va falloir être motivés pour choisir...

Alors, que faire? Voter LR ou PS et continuer dans l'immobilisme?
Voter FN au risque de passer pour un facho?

Perso j'ai fais mon choix, j'arrête de voter.

Je ne suis plus inscrit sur les listes électorales depuis 2012, et franchement, je vais avoir du mal à changer d'avis et retourner dans un bureau de vote.
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Gwalchafed » 07 December 2015, 12:51

En même temps, faut être un peu réaliste et se renseigner. Tout changement n'est pas bon à prendre....
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Le Poulpe » 07 December 2015, 12:55

Je ne me reconnais dans aucun des partis qui se présentent aux élections.

J'en tire la conclusion qui me semble la plus logique, même si elle n'est pas satisfaisante.
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Re: Le retour du cauchemar

Postby nanghars » 07 December 2015, 14:28

REGARDEZ UN PEU A L'EXTREME GAUCHE, il y a aussi de bonnes idées... enfin je me sens bien seul avec nos pauv 4% :spin:
mais la lutte continue ..
continue a voter, il y a forcément une liste qui peut répondre à tes attentes..
De retour ...pour vous bouffer ^^
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Le Poulpe » 07 December 2015, 15:21

L’extrême gauche? Ça fait longtemps que je ne crois plus au Grand Soir...

Et quand tu vois que Sarko et Hollande font de la politique depuis les années 80, ils sont toujours la... Pfff...
J'envie les anglais : le PM, s'il perd sa majorité, quitte son poste et se retire de la vie politique.

Nous, on va encore se les trimballer pendant une bonne décennie.
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Re: Le retour du cauchemar

Postby Marlowe » 07 December 2015, 19:49

Le Poulpe wrote:L’extrême gauche? Ça fait longtemps que je ne crois plus au Grand Soir...


Le Grand Soir peut encore se lever de bon matin...
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