le capitalisme qui nous régit

Pour conseiller, se faire conseiller pour nos loisirs en dehors de diplo (si, si, il y en a d'autres)

Re: le capitalisme qui nous régit

Postby CORNELIUS » 14 August 2011, 20:52

Burgot Of Zorglub wrote:Personnellement, les solutions d'urgence ne me laissent pas aussi confiant que toi. Le temporaire de longue durée est une constante politique certes.

1/ Dans ce cas précis nous avons une commission destinée à regler un probleme plus ou moins precis avec des prerogatives qu'un dictateur ne critiquerait pas (j'y inclue le 49-3), la fin de leur mission est liée à la résolution de la crise, ce qui me laisse dubitatif sur sa durée, comme sur sa finalité réelle.
Vu la situation actuelle des USA (je ne reviens pas sur les 50 lois diverses d'exception de ces 10 dernieres années) et de l'Italie je me dis que c'est sur la mauvaise pente.


Yop,
Il y a effectivement une vision négative et une vision positive qui peuvent s'affronter sur le sujet :-)
Et les deux peuvent se baser sur l'histoire... un exemple ? La vignette automobile en France ;-)

Encore une fois, je ne dis pas que telle ou telle est bonne ou mauvaise, je ne suis pas là pour défendre une opinion mais pour donner un max d'infos pour s'en forger une...
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby CORNELIUS » 14 August 2011, 21:06

Burgot Of Zorglub wrote:2/ Et merci pour l'article de Dagong. Ceci me conforte dans l'idée que si ils n'y arrivent pas c'est tout simplement parcequ'ils ne peuvent pas y arriver.
Les USA sont devenus (depuis longtemps) insolvables, ils sont en faillite, et seuls leurs gesticulations nous permettent de croire qu'ils vivent encore en tant qu'économie forte. Leur deuxième atout est la taille de leurs canons et le nb de leurs drones qui empechent de conclure, comme pour n'importe quel autre état se trouvant dans la meme situation.


Yop,
Alors là c'est très compliqué de "répondre"...
Enfin, sur la première partie de ton message, c'est "simple" car effectivement ce que nous vivons depuis quelques temps c'est la fin de l'économie occidentale (en incluant dedans le Japon). Il y a un vrai basculement vers l'Asie et la question est de savoir comment nous allons nous y adapter... (avant la fin du capitalisme et le grand chaos mondial... et l'arrivée des extra-terrestres ;-) ).
Sur la taille des canons c'est un sujet complexe...
En effet, avec la chute du Mur, l'Occident a baissé ses dépenses militaires, pensant que "les choses" allaient "rentrer dans l'ordre".
Mais avec 9/11 elles ont largement reprises et ont plombées les finances publiques (surtout aux USA).
Hors, si les USA baissent leurs dépenses militaires cela voudra dire, par ex, moins de présence du côté de la Corée... et personne ne sait ce que cela pourrait engendrer... même si nous sommes sur un site de jeu "guerrier" je ne suis pas particulièrement militariste (j'étais même objo) mais ce genre d'évènements/conséquences obligent à la réflexion, non ?!
Et c'est pas l'armée européenne qui va remplacer celle des ricains ;-)

Bref, je suis d'accord avec toi sur le fait que les ricains profitent de leur ancienne position dominante (et encore en partie vraie) pour nous "aveugler" sur leur puissance mais qu'il ne faut pas être dupe de celle-ci.
En même temps, la chute de l'empire US au profit de l'empire chinois, engendre de nombreuses questions... peut-être nous en posons-nous de trop d'ailleurs !
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby CORNELIUS » 14 August 2011, 21:11

Burgot Of Zorglub wrote:3/ je crois que tout est dit lorsqu'on met en place des solutions d'urgence trans-democratique pour calmer 'les marchés'. On pourrait aussi mettre un grand coup de pied dans les burnes du marché et le laisser s'écrouler. Les marchés n'ont pas à être calmé, ils ont à être controlés et maintenus dans des bornes économiques exclusivement.


Bon, au risque de me faire passer une nouvelle fois pour un gros capitaliste ;-) je voudrais tempérer un poil...
En effet, il faut contrôler une partie des marchés, mais leur foutre un "grand coup de pied dans les burnes" risquerait de se retourner contre nous...
Les marchés pour le moment ce sont quand même pas mal les banques et sans les banques le monde tel qu'il est construit ne fonctionnerait pas (ou très mal !).
Et je parle là de nos petits sous à chacun... donc bon... mettre un coup de pied : oui, mais... :-)
Et encore une fois je ne dis pas que le système économique actuel est le meilleur et le seul possible, hein !
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby CORNELIUS » 14 August 2011, 21:16

johnny walker wrote:Faut pas oublier les intérêts chinois dans l'affaire quand même : ils flippent de voir un nouveau plan (identique aux précédents) qui verrait la FED sortir la planche à billet et ainsi diluer encore plus les créances chinoises sur les US! Donc il est normal qu'ils sortent l'artillerie pour mettre la pression sur les ricains, et ce, par tous les biais.


Hello,
Ca se discute car les chinois font face à une inflation énorme qu'ils ont du mal à gérer en interne par ex... et d'autres raisons (géopolitiques par ex) me laissent penser que les chinois ne souhaitent pas encore voir les USA perdre leur première place mondiale...

johnny walker wrote:Sinon, un petit billet signé Stiglitz sur la gestion de la crise (dans la ligne de son bouquin sur la crise de 2008 mais toujours pertinent je trouve):
http://lecercle.lesechos.fr/economistes-project-syndicate/joseph-e-stiglitz/221136828/crise-dette-europeens-et-americains-font-m


Pas eu le temps de lire mais merci pour le lien !

johnny walker wrote:Sur ce, je pars en vacances : au moins c'est pas prévu que le niveau de la mer baisse et si jamais il lui prenait l'idée de le faire, hé ben, j'irais à la pêche à la palourde!! :D


Bonnes vacances.
Amicalement ;-)
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby Burgot Of Zorglub » 14 August 2011, 21:47

"CORNELIUS"
Bon, au risque de me faire passer une nouvelle fois pour un gros capitaliste ;-) je voudrais tempérer un poil...
En effet, il faut contrôler une partie des marchés, mais leur foutre un "grand coup de pied dans les burnes" risquerait de se retourner contre nous...
Les marchés pour le moment ce sont quand même pas mal les banques et sans les banques le monde tel qu'il est construit ne fonctionnerait pas (ou très mal !).
Et je parle là de nos petits sous à chacun... donc bon... mettre un coup de pied : oui, mais... :-)
Et encore une fois je ne dis pas que le système économique actuel est le meilleur et le seul possible, hein !


Re-Salut, je ne te vois absolument pas comme le gros militant de droite, rassure toi :biggrin:
Que tu veuilles fournir de l'info c'est nickel

Sinon le risque que cela se retourne contre nous, n'est qu'un risque. Pas une certitude.
Cela dépend de trop de facteurs pour esperer evaluer (enfin pour moi) :chupa: C'est juste un inconnu, et bien normalement çà inquiète.

Cependant tu parles des banques, mais desquelles?
Le glass teagall qui interdit aux banques de melanger activité de depot et activité d'investissement (speculation en fait) a été instauré en 1933.. et abandonné en 1999 par Clinton.
Le démocrate trop cool, prédécesseur du démocrate trop cool qu'on se trimbale avec son prix nobel de la paix en bandoulière :wavey: C'est meme pas Bush qui a fait ce cadeau à wall street...

C'est en utilisant nos depots comme garantie pour speculer sur les marchés qu'ils nous mettent en danger, nous les gens, les boites et maintenant les états. Quand ils se mangent sur un marché, la solution est de nous pomper le fric par 'solidarité' :-) Privatisation des bénéfices, socialisation des pertes.

Le secteur bancaire 'speculatif' ravage en ce moment l'europe et le reste du monde. La grece vient de se prendre socialement 20 ans de retard minimum dans la gueule pour ne pas pouvoir éponger plus que les dettes DE SES BANQUES. L'italie va manger autant aussi.
Les banques US foutent à la porte 3000 familles par jour en ce moment (foreclosure gate). Imagine en rapport avec la france soit 20% de la population US. Ca fait 600, soit une 20aine de milliers de familles chaque mois. Entre 200 et 250000 familles par an, X 4 personnes disons. C'est un carnage. Et ce sera géré par les flics, la FEMA, etc...

Les banques de pret et de depot ont une fonction economique ET sociale, les banques "d'investissement" sont des mafias qui gagnent lorsque çà monte et gagnent encore lorsque çà baisse, et qui peuvent se le permettre car ils obligent les etats à raquer et à nous tondre. Qui gagne si on gagne, mais qui gagnent encore plus si on creve. Il faut les abattre. Coup de pied dans les couilles. :langue:

Ou alors retablir la separation du glass steagall, sous controle. Merci l'autoregulation bancaire on a deja donné :evil:

A plus ;-)
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby Grayven » 14 August 2011, 21:58

Intéressant.

(je sais mon vocabulaire est restreint mais on n'a pas tous les mêmes capa...)
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby Burgot Of Zorglub » 14 August 2011, 22:17

Mais oui mon grayvounet, mais oui ;-)

Tiens pour voir ce que çà donne au final.

50 adolescents sont arrêtés à Philadelphie pour non-respect du couvre-feu

Associated Press Philadelphie le 13 août 2011 à 21h11

La police de Philadelphie a rapporté samedi qu'environ 50 adolescents avaient été arrêtés pour avoir enfreint le nouveau couvre-feu visant à mettre fin aux rassemblements de jeunes, responsables d'attaques contre les personnes et la propriété.

Les premières arrestations ont eu lieu vers 21 heures vendredi soir au centre-ville de Philadelphie et sur South Street, où une dizaine de rues forment une allée bondée de bars, de restaurants et de magasins. Ces endroits ont longtemps été fréquentés par des adolescents et des jeunes dans la vingtaine, selon ce qu'a déclaré la porte-parole de la police Tanya Little.

Le maire Michael Nutter a fait l'annonce vendredi dernier d'un couvre-feu de 21 heures les vendredis et samedis pour les moins de 18 ans. Cette mesure s'applique au centre-ville et à l'University City adjacente, où se trouvent l'université de la Pennsylvanie et l'université Drexel.

Une première arrestation peut entraîner une amende allant de 100 à 300 $, tandis que les parents peuvent avoir à payer jusqu'à 500 $ pour les infractions successives de leurs enfants.

Dans certains secteurs de la ville, le couvre-feu est maintenu à 22 heures pour les moins de 13 ans et à minuit pour les moins de 18 ans.

La répression inclut également une application accrue des règlements, une campagne visant à encourager les propriétaires d'entreprises à relier leurs caméras de sécurité avec celles des policiers et l'allongement des heures d'ouverture de quelque 20 maisons de jeunes de la ville.

Le mois dernier, un homme victime d'une attaque perpétrée par des jeunes au centre-ville s'est retrouvé à l'hôpital avec des dents cassées et la mâchoire brisée.

Quelques heures plus tard, un groupe de jeunes s'est attaqué à quatre autres personnes. Un garçon de 11 ans fait partie des jeunes interpellés par la police dans cette affaire.

Le maire Nutter s'est exprimé la semaine dernière dans son église de l'ouest de Philadelphie. Il a réprimé les actes des adolescents impliqués dans les attaques, qui ont fait de nombreux blessés dans les dernières semaines. M. Nutter a également conseillé aux parents de s'impliquer davantage dans la vie de leurs enfants.

«Vous vous êtes nui à vous-mêmes, vous avez nui à d'autres, à vos pairs, et, en toute honnêteté, vous avez nui à votre race», a déclaré le maire, qui a la peau noire. Il a également blâmé les pères absents et les parents négligents des adolescents impliqués dans les attaques, ceux-ci étant, pour la plupart, Afro-Américains.
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby CORNELIUS » 14 August 2011, 22:47

Burgot Of Zorglub wrote:Le glass teagall qui interdit aux banques de melanger activité de depot et activité d'investissement (speculation en fait) a été instauré en 1933.. et abandonné en 1999 par Clinton.


Yop,
Ca c'est un vrai scandale je suis d'accord !
Et pour info, au Royaume-Uni et je crois en Italie (pas sûr, mais y'a un autre pays d'Europe je suis sûr) sont en train de vouloir remettre en place la séparation obligatoire entre les banques d'investissements et les banques de guichets.
Après quels contrôles sur tout ça...
Ceci dit, cette crise qui dure depuis plus de deux ans va peut-être permettre de modifier un peu certaines donnes (et données !).
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby johnny walker » 15 August 2011, 11:11

CORNELIUS wrote:Burgot Of Zorglub a écrit:
Le glass teagall qui interdit aux banques de melanger activité de depot et activité d'investissement (speculation en fait) a été instauré en 1933.. et abandonné en 1999 par Clinton.


Yop,
Ca c'est un vrai scandale je suis d'accord !


Ca c'est clair que c'était une idée de génie.... :[


CORNELIUS wrote:Hello,
Ca se discute car les chinois font face à une inflation énorme qu'ils ont du mal à gérer en interne par ex... et d'autres raisons (géopolitiques par ex) me laissent penser que les chinois ne souhaitent pas encore voir les USA perdre leur première place mondiale...


D'accord aussi, ça va dans le sens de ce que je disais, c'est une raison supplémentaire pour sortir l'artillerie et mettre la pression sur les US pour qu'ils fassent les "efforts" qu'il faut pour que l'économie chinoise s'en sorte au mieux!! ;)

Bonne continuation avec le yoyo boursier (+8% en 3 jours ce midi?!?)(à moins que ce ne soit le signal pour la reprise!!! :dingue: ) et les décisions de la FED et de la BCE... :shoot: , moi je retroune à mes palourdes!
@+
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby Burgot Of Zorglub » 16 August 2011, 21:38

Image

Je sais, je sais....
C'est pas beau de se moquer du physique et je m'excuse auprès des nains. Mais bon, c'est juste pour montrer comment Georges BUSH est vraiment super grand. :langue:
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby Burgot Of Zorglub » 17 August 2011, 20:16

CORNELIUS wrote:Hello,

Pour tenter une réponse aux derniers messages de BofZ, je précise que cette "haute chambre" de 6 mbrs républicains et 6 mbrs démocrates est effectives et doit statuer sur les coupes budgétaires a effectuer pour baisser la dette US.
Pour l'Italie, le fonctionnement est différent mais au final le but est le même : aller vite en décision pour calmer "les marchés".
On peut voir ça comme une régression démocratique, pas de soucis, mais c'est un peu comme notre 49.3, il existe, même en démocratie, des "solutions" d'urgences.
C'était juste une réponse sur la forme :-)
A tout de suite.


Le 2 août 2011, le Congrès des États-Unis .../... a adopté une législation en violation flagrante de la Constitution des États-Unis, Article 1 Section 8.

Le Congrès entérine ainsi un programme d’austérité vicieux et inutile et crée un "super-Congrès" de douze membres pour appliquer ce programme. La totalité du projet, dont le super-Congrès, l’interdiction des débats et amendements, et le mécanisme de déclenchement automatique, est effrontément inconstitutionnelle.


C'est du sénateur du Kentucky, Perry Clark (Démocrate, 37ème district) qui quitte le partie démocrate et rejoint Larouche (oui ok il aurait pu faire mieux...)
Il fait des parallèles avec les mesures economiques et politiques de 1933 en allemagne. Du genre alarmiste difficile à suivre.

Ensuite il parle du glass steagall :

Tous les élus, dont je fait parti, ont juré solennellement de "protéger, défendre et promouvoir" la Constitution des États-Unis. J’appelle donc ici le Congrès a renouveler son serment et à annuler la législation du 2 août.

Une fois fait, j’appelle le Congrès à rétablir sans délais la seule solution viable à la crise économique et à restaurer le Système américain d’économie. Nous devons commencer par rétablir la loi Glass-Steagall et ainsi mettre Wall Street en échec une bonne fois pour toute. Il faut pour cela une adoption rapide du projet de loi H.R. 1489 à la Chambre des représentants et au Sénat, pour restaurer la loi Glass-Steagall de 1933. Pendant les 66 années où la loi Glass-Steagall était en vigueur, les banques de Wall Street étaient sous contrôle, et nous avons évité l’effondrement financier.


Merde me voilà dissident-démocrate/Larouchiste alors :cry:
Moi qui m'habituait juste à être comploto-siono-antisemito-talibano-gaucho-facho-soucoupo-débilo-anti-americano-primaro-sceptique :biggrinangelA:
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby Bombadil » 21 August 2011, 13:40

bon les amis, ça boome ? Une p'tite crise boursière se profile ? Moi je dirais que c'est seulement l'approche de la partie émergée de l'iceberg.

KT : Je crois bien que je commence à comprendre Pimprenelle. Autant ce que Bomba dit peut-être intéressant, autant sa façon de s'adresser aux autres est insupportable...
j'en suis fort peiné
:biggrin:

(Pop)Corn : En effet, il faut contrôler une partie des marchés, mais leur foutre un "grand coup de pied dans les burnes" risquerait de se retourner contre nous... Les marchés pour le moment ce sont quand même pas mal les banques et sans les banques le monde tel qu'il est construit ne fonctionnerait pas (ou très mal !).
C'est sûr, si on leur laisse les martinets pour continuer à nous fouetter... Comme dit Boz, la loi Glass-Steagall est un premier préalable. A partir de là, donner un coup de pied dans les burnes des banques de spéculation, quel bonheur !
Ce qui me navre dans ce genre d'analyses (c'est pas perso mais une généralisation), c'est le caractère de résignation et d'acceptation des gens devant le Consensus, savamment entretenue par nos médias.
A ce sujet, je vous suggère de lire un très bon article sur l'état de soumission de nos démocraties en similitude avec le type Pervers-Narcissique (cf. à partir du § "Les démocraties, et la perversion" - http://violence.morale.over-blog.com/ar ... 53943.html)

JW : Bonne continuation avec le yoyo boursier (+8% en 3 jours ce midi?!?)(à moins que ce ne soit le signal pour la reprise!!!)
désolé de refroidir tes ardeurs. Je sais que perdre 20% en 1 mois ça doit faire mal au bide, mais c'est pour autant qu'il faille commencer à délirer fiévreusement :-) Un investissement en whisky aurait été plus sage ;o)


La question qui me vient à présent est celle-ci : si en août ça a commencé à dévisser, que ce passera-t-il en octobre, mois historique de tous les stress ? (non, j'ai pas d'études stat dessus pour l'affirmer). Et surtout que vont faire les US ? Leurs attaques contre l'Euro ne peuvent perdurer indéfiniment. Seule une guerre pourra les sauver (temporairement) de la Chute du Dollar de cet automne. Concernant l’imminence d'une guerre, je ne vois que 3 possibilités, dans l'ordre croissant de proba :
- prochaines manoeuvres CoréeSud+US qui dégénèrent face à la CoréeNord (j'y crois pas trop)
- Israël, qui sera au pied du mur international avec la déclaration à l'ONU en septembre pour la création de l'Etat de Palestine, poussera les US à engager leur véto à cela, ce qui déclenchera des émeutes dans le monde arabe, et pourquoi pas une frappe préventive israélienne contre l'Iran (des navires US comme le George Bush sont déjà dans le Golfe ou dans l'océan Indien près du détroit d'Ormuz)
- intervention militaire de l'OTAN en Syrie, avec embrasement régional (Iran, Israël) (entre parenthèse, ne comptez pas que les médias vous fournissent les bonnes infos sur ce qui se passe réellement de ce genre de pays - cf. l'exemple libyen : http://www.michelcollon.info/Libye-Vous ... -fait.html)

Et pour finir, je vous laisse découvrir comment la mondialisation prônée par les dirigeants US a réussi à plonger leur pays dans l'abîme. Image de ce qui arrivera sous peu à la majorité des villes américaines, avec l'accroissement de leurs coupes budgétaires, à l'instar de Gary, à 40 km de Chicago : http://www.youtube.com/watch?v=ZRmp3FD3GgA
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby CORNELIUS » 21 August 2011, 13:53

Hello,
J'adore l'optimisme de Bomba :-)
Et au fait, en parlant de "résignation et acceptation des gens" (sic !) tu fais quoi toi, dis-moi : que je m'entraîne ;-)
(c'est juste taquin, pas méchant, hein !).

Et pour continuer dans l'optimisme et sûrement faire hurler Bombadil voici un petit édito vidéo d'Emmanuel Lechypre :
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ ... 60957.html

Au plaisir.
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby CORNELIUS » 26 August 2011, 22:50

Hello,
Alors les gars ?
On mollit ;-)
Allez, pour vous donner du pep's voici deux art. parlants de la même chose (mais c'est juste pour avoir deux tons différents car sur le fonds...).
Dans l'ordre :
- http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... liards.php
- http://www.lexpress.fr/actualites/1/eco ... 24434.html
Bonne lecture,
Au plaisir

PS : Ah oui : c'est sur les niches fiscales :)
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby Bombadil » 27 August 2011, 16:15

bof, se réveiller pour ce genre d'info... 11 ou 50 MMds de pertes ? Tsss... Ca fait un an que je vous ai dit que Gilles Carrez avait déjà souligné qu'entre 100 et 120 MMds étaient perdus depuis 10 ans grâce à toutes les dérogations fiscales (cf lien panneau 12, 06/07/2010 à 20:42). Pourquoi supprimer 1 niche, 2, 3 niches ? Supprimez-les toutes alors ! Ahh, mais les électeurs ne seront pas contents qu'on leur sucre leur loi Scellier, leur TVA à 5.5 aux restos, leur abattement de 50% sur les loyers d'appartements meublés etc... Ah merde.
Un coupd'pied au cul, oui

Bon, je suis là, alors, je vais plutôt intervenir sur mon dégoût de la France et de son implication en Libye. C'est dingue, tous les médias et tous les politiques sont ravis pour les "insurgés"... Ben voyons, soutenir un mouvement censé représenter 30% de ce pays, financer et armer un camp (prendre partie dans une guerre civile, contraire à toute loi internationale), qui recrute des mercenaires sunnites étrangers (vous n'avez pas vu la vidéo au JT de l'insurgé qui "plaint les Libyens" (sic!) qu'ils aient eu Khadafi à leur tête ? alors qu'il est censé être un rebelle ... de la Libye) pour violer, piller, massacrer comme bon leur semble. Nos états occidentaux qui bombardent des hôpitaux, tirent sur les civils à Tripoli, des hélicos et barges de l'Otan qui déposent des mercenaires arabes, des mercenaires occidentaux (type Xe de l'Irak) qui dirigent les opérations des insurgés. Les comptes de l'Agence de développement libyenne pour l'Afrique (investissements en coopération Afrique) qui se font détrousser par nos banques occidentales pour payer le salaire (sic !!) des "insurgés"...
Et pourquoi ? Aah, mais Khadafi voulait créer une monnaie africaine basé sur l'or pour by-passer les monnaies occidentales. Avec Lula, Chavez et d'autres, créer une coopération AmériqueSud-Afrique, encore en bypassant l'Occident. Et d'autres bricoles sur son pétrole ... Vous saviez pas ?
On a des médias de merde qui suivent le fil directeur de la pensée officielle de la France dessus. Idem que pdt le Kosovo.
Un site, parmi d'autres, pour comprendre l'actualité libyenne : http://www.michelcollon.info/Actualite- ... on-de.html (mattez au moins la vidéo les mercenaires sont-ils tous noirs ?. "Hi dad ! I saw on TV. Ain't you in Dubaï for holidays ??")
What else ? Mmh. Syria please.
Prenez son pouls ici plutôt qu'à l'AFP, avant que nos impérialismes ne lui fassent la même chose qu'à la Libye : http://www.infosyrie.fr/re-information/ ... ama-suite/ (même si j'aime pas ce gaillard pour x raisons, force est de dire qu'il nous offre une autre vision de la Syrie que via BFM)

C'est à vomir d'avoir de tels dirigeants, et une telle opposition (PS qui applaudit le résultat :beurk: )....

Sarko, BHL et tous les illuminés hypocrites ne le savent pas, mais ils paieront ces massacres orchestrés de population, in fine. Le tribunal siégea, et les livres furent ouverts...
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby Grayven » 27 August 2011, 17:07

L'article sur la Syrie est intéressant.
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby CORNELIUS » 27 August 2011, 17:17

Heu...
Bon là je voudrais pas m'emporter et apparaître méchant mais ce que tu dis Bombadil c'est... j'sais pas trop en fait !
J'ai lu et vu tes liens et désolé mais la désinformation me semble être plus de ce côté-là...
Mais bon... je ne veux pas réagir plus que ça, des discussions comme ça ne font rien avancer et nous ne sommes pas là pour ça... ce qui compte c'est que nous puissions nous exprimer... après chacun lit et croit ce qu'il veut ;-)
Au plaisir.
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby johnny walker » 27 August 2011, 17:20

Bombadil wrote:Un investissement en whisky aurait été plus sage


Malheureusement non : le niveau de mes bouteilles ne fait que baisser... :drunk: Pas une n'a vu un jour son cours monter dans ma cave. :[

Par contre il existe des sociétés spécialisées dans l'investissement en pinard : t'achètes des primeurs, t'en vois jamais la couleur et 3-4 ans plus tard tu évalues le montant de la PV de ta cave et tu revends... On ne respecte plus rien : spéculer sur les biens industriels et foutre du monde au chômage, oui, spéculer sur les denrées agricoles et faire crever le monde de faim, oui, mais spéculer sur le pinard, là je dis stop, trop c'est trop!!
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby CORNELIUS » 29 August 2011, 22:15

Bon...
Je suis désolé de revenir sur la Lybie qui n'est pas le sujet de ce post (le capitalisme), mais j'ai pris le temps d'aller voir les infos diffusées sur le site cité plus haut (michelcollon) et je suis vraiment atterré par ce qui y est écrit (majoritairement).
Encore une fois, chacun est libre de croire ce qu'il veut et de s'informer où il le souhaite, mais là je "me dois" de vous dire de ne pas y aller... je veux bien croire que la plupart des médias du monde (allez je suis généreux) soit à la solde du capitalisme mais ce site-là... c'est plus que du "complotisme-parano"... je vais utiliser un gros mot, désolé, après j'arrête car la colère n'est pas bonne conseillère, mais donc, pour moi ce site... ça frise une forme de négationnisme.
Bref...
Sinon, un petit reportage sur des exactions vraisemblablement commises par des sbires de Khadafi :
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 24989.html
Ca vous évitera de lire le rapport diffusé par Human Rights Watch.
Amicalement
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Re: le capitalisme qui nous régit

Postby Burgot Of Zorglub » 29 August 2011, 23:13

Salut Cornelius, je pense que pour le decompte des massacres de chaque camp, il vaut mieux rester prudent pour le moment.
Je ne parviens pas à me faire une idée de la situation, si ce n'est que le deferlement mediatique de cette guerre 'plus ou moins civile' est un des plus denses (et des plus pourris) auquel on ait eu droit et que donc ce qu'on sait médiatiquement n'a propbablement que peu de rapport avec la réalité du terrain.

Il y a 1 mois les TV disaient que les rebelles etaient des clowns qui ne pouvaient faire un pas sans l'OTAN et tout à coup les voilà des conquérants professionnels
On nous explique que l'otan ne se coordonne en rien avec les rebelles, ce qui me semble une blague pas drole et incroyable.
On nous a dit que Kadhafi distribuait du viagra pour booster les viols, c'etait evidemment une info de merde sortie d'une neo-con US qui doit avoir des problemes de cul.
On a annoncé la mort, la fuite, la capture, puis à nouveau la fuite (à force y aura un truc de vrai) de Kadhafi
Son fils Seif Kadhafi etait arrete, meme le TPI le chantait, puis il ne l'avait jamais eté, et le TPI dechantait et essayer de se blanchir en balancant les rebelles
On annonce aujourd'hui la 4 ou 5° mort du mois de Khamis Kadhafi. (à force ...)
On nous a dit que le peuple se revolterait et chasserait kadhafi, c'etait encore du pipeau (que ce soit par peur ou par soutien)
On annonçait des explosions de joie populaire, c'est le désert. Evidemment vu la taille des bombes qui tombent un peu partout, çà doit laisser peu de place à la joie entre deux enterrements...
On dit depuis 10 jours que le gouvernement Lybien est HS et que le regime est effondre, pourtant çà se bat partout et tous les jours, les avions de l'otan bombarde tous les jours
On nous a dit qu'il n'y avait pas d'unité au sol, puis que les 'instructeurs' debarquaient à plein navire pour apporter leur soutien (brigade Lybio-américaine de gars à double nationalité qui me semblent d'un louche mais d'un louche...)
Etc...

Les medias sont non à la solde, mais simplement ils appartiennent au capitalisme financier, mais surtout c'est un déferlement de propagande ou ils anticipent les eventuels evenements (je rappelle que l'annonce de la fausse capture de Seif Kadhafi a généré 11 reconnaissance de pays divers du mouvement rebelle, avant d'etre dementi, mais les ralliements eux n'ont pas été annulés). Un beau mensonge pour un gain diplomatique substantiel.
Ca montre aussi que les médias classiques ne sont tout simplement plus crus, et se retrouvent en concurrence avec des canaux d'infos qui vont du serieux au malhonnète, et de l'analyse calme à la paranoia comme tu le dis.

Donc restons prudent, c'est trop frais et les medias font un boulot de merde je trouve (c'est pour cela que je n'interviens pas sur ce sujet, on n'a que des infos sans crédibilité qui soient sortent d'OTAN-TV, soit de Kadhafi Movies), mais le coup des couveuses koweitiennes et des bébés jetés par terre par les irakiens ou des 60 000 morts de Roumanie à cause de Ceaucescu, les ADMs nianiania on y a droit à chaque guerre, il faudrait intégrer cette diabolisation systématique et s'en prémunir.

Kadhafi est deja assez un enculé de première pour en rajouter avec le lyrisme émotif de l'article de l'express ('cette puanteur tenace racontent plutôt la bestialité ordinaire d'un régime abject, que l'imminence de la défaite semble avoir décuplée.' sur fond de photo de squelette carbonisés. Ca ce n'est pas de l'info c'est du Pathos.
Collon lui dit quasiment l'inverse que ce sont des civils blacks pro kadhafistes qu'il dit avoir rencontré qui ont été éliminés par les rebelles.

Je ne sais pas lequel des deux ment, possiblement les deux d'ailleurs. :beurk: Et à chaque fois les medias s'excusent 100 fois moins que ce qu'ils nous enfument.

Ca evite par exemple de parler du partage petrolifere et du pillage des comptes de l'etat lybien en cours ces jours ci et de l'etrange 'non-fin' des combats annoncés.

Edit :
Tiens j'ai trouvé cet article du meme journal 'l'express'. Se sont ils excusés de nous avoir enfumé il y a seulement 7 jours?

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 22693.html

Le fils aîné du "guide", Mohamed Kadhafi, a confirmé dans une interview à Al Djazeera son arrestation et son placement en résidence surveillée à Tripoli. Annoncée par le CNT, la capture de Seif al Islam, le fils du colonel libyen, a été confirmée par le procureur de la Cour pénale internationale, Luis Moreno Ocampo. La CPI a émis en juin des mandats d'arrêt à l'encontre de Mouammar Kadhafi, de Seif al Islam et du chef des services de renseignement Abdallah al Senoussi, inculpés pour crimes contre l'humanité.

Et surtout, il ne faut pas qu'un article de Collon ou de l'Express empeche de lire le rapport de HRW. Je me méfie autant des deux. Tu devrais en faire autant ;-)
Last edited by Burgot Of Zorglub on 16 April 2012, 15:20, edited 2 times in total.
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Étrange zèle qui s’irrite contre ceux qui accusent des fautes publiques et non contre ceux qui les commettent. (Pascal)
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