les mensonges médicaux qui nous régissent

Pour conseiller, se faire conseiller pour nos loisirs en dehors de diplo (si, si, il y en a d'autres)

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Gwalchafed » 02 Février 2017, 12:05

Ah, un dernier truc :
Dj Nothink a écrit :Top, ils ont un site web : http://www.pure-sante.info/

C'est pas pour faire de la pub, c'est juste pour expliquer que y a que Bombadil qui est suspicieux...


Ce site est un gallimatias d'informations vraies et bidonnées, d'interprétations favorables, de biais, etc....méfies-toi. ;-)
Gwalchafed
Avatar de l’utilisateur
Gwalchafed
*Médiateur*
Trolleur Tribun
 
10 ans d'ancienneté1 an d'ancienneté
 
Message(s) : 668
Inscription : 07 Juillet 2007, 19:11
Localisation : Indre

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Marlowe » 02 Février 2017, 13:14

http://www.lemonde.fr/verification/

Testé le Decodex du Monde à partir de plusieurs sites proposés par Bombadil; amusant...
in girum imus nocte et consumimur igni
Avatar de l’utilisateur
Marlowe
Trolleur Femelle
 
10 ans d'ancienneté1 an d'ancienneté1 an d'ancienneté1 an d'ancienneté
 
Message(s) : 2266
Inscription : 22 Février 2005, 19:18

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Marlowe » 02 Février 2017, 13:17

in girum imus nocte et consumimur igni
Avatar de l’utilisateur
Marlowe
Trolleur Femelle
 
10 ans d'ancienneté1 an d'ancienneté1 an d'ancienneté1 an d'ancienneté
 
Message(s) : 2266
Inscription : 22 Février 2005, 19:18

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Morfondus » 02 Février 2017, 20:13

Un petit téléphone sonne intéressant pour une fois, sur la méfiance vis-à-vis des médias, ce soir...
Avatar de l’utilisateur
Morfondus
Trolleur Stérile
 
10 ans d'ancienneté1 an d'ancienneté1 an d'ancienneté1 an d'ancienneté
 
Message(s) : 2560
Inscription : 16 Janvier 2005, 22:40
Localisation : Toulouse

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Gwalchafed » 03 Février 2017, 09:52

Dernière édition par Gwalchafed le 03 Février 2017, 18:46, édité 1 fois.
Raison : Non fournie
Gwalchafed
Avatar de l’utilisateur
Gwalchafed
*Médiateur*
Trolleur Tribun
 
10 ans d'ancienneté1 an d'ancienneté
 
Message(s) : 668
Inscription : 07 Juillet 2007, 19:11
Localisation : Indre

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Bombadil » 17 Février 2017, 01:36

J'étais sûr que vu la pub de ce Decodex du Monde dans les médias, il y aurait les naïfs d'ici qui tomberaient dedans les yeux fermés.
Imaginez la scène : un journal appartenant aux relayeurs d'information et d'opinion décide quel site (sur les 600 de sa base) est censé donner des infos fiables ou pas. Mieux : il donne aussi des indications de biais genre "journal militant, parti pris revendiqué" ... :-)
J'ai cherché pour Le Monde, mais je n'ai pas trouvé "journal appartenant à des hommes d'affaires et milliardaires, militant et de parti pris droite européenne néolibérale et pro-Otan" ... Le Ministère de la Vérité orwellien aurait-il un bug lui-même ?

Mais prenons l'avis d’autres personnes :

- la journaliste Elisabeth Levy : Verificator arrive. Les menteurs n’ont qu’à bien se tenir. Orwell aurait pu l’inventer : un outil qui prétend distinguer le vrai du faux, ça aurait fait rêver Big Brother ... C’est tout de même curieux. En général, les journalistes du Monde n’aiment pas du tout qu’on les accuse d’être des donneurs de leçon. Or, voilà qu’ils se proclament eux-mêmes arbitres des élégances morales de la profession. Au nom de quoi le service "Décodeurs" du Monde serait-il habilité à décerner des brevets de fiabilité ? N’y aurait-il pas un petit conflit d’intérêt dans le fait que Le Monde, qui est producteur d’information, soit aussi celui qui délivre l’AOC ?"

- l'économiste Jacques Sapir : "c'est typiquement une méthode utilisée par Le Monde pour se faire mousser et de la publicité. Si on veut effectivement avoir un site ou une extension qui répertorie et classe les différentes plateformes qui diffusent de l'information pourquoi pas, mais cela ne devrait pas venir d'une institution comme Le Monde qui est partie prenante de la blogosphère. C'est typiquement une méthode d'autopromotion et d’auto-publicité du quotidien". Dans le même article, on a d'autres exemples croustillants (RT vs. Al Jazeera, Humanité vs. Le Monde, ...).

- le très sérieux bloggeur de Les-Crises : "Pour justifier cela [blog non fiable], ils ont expliqué que je partagerais des théories complotistes sur l'affaire ukrainienne. J'ai effectivement beaucoup suivi cette crise mais pour étayer leurs accusations, les journalistes du Monde se sont appuyés sur un lien internet qui est une énorme fake news se basant sur un énorme mensonge, comme je l'ai démontré sur mon blog. C'est clairement une opération de calomnie visant à censurer mon blog.

...etc etc...
Oui, on peut appeler ça des techniques merdiatiques, en interne du Monde, mais aussi via tous ces médias du Système qui font l'apologie de cet 'outil de décodage'. C'est en effet la contre-réaction de la claque qu'ils se sont tous prise sur leurs imprévisions désastreuses du Brexit, de Trump et du reste qui les attend en 2017. Ils promeuvent cet outil pour faire croire aux ânes que leur ratage sur Trump était dû aux fake-news (le mot à la mode en ce moment), et donc la chasse mc-carthyste est lancée.
Eh ben non, Trump s'est pas fait élire à cause de ragots sur Clinton & Cie. Non, c'est juste leur incompétence et nombrilisme de caste bourgeoise qui fait qu'ils n'ont pas vu que Trump allait rassembler en bloc les anti-système, comme très bien analysé dans le premier lien.

Pour clôturer cette passoire idéologie du Décodex, je vais reprendre 2 passages qui résument au mieux le trou dans lequel les médias mainstreams sont tombés :
- Extrait 1 (lien #-2) : "Nous sommes face à une réaction d'ordre paranoïaque de la part de ceux qui détiennent l'autorité. Tout simplement car ces gens qui détiennent l'autorité se sentent menacés: d'une manière générale car les populations sont gavées par la dérive oligarchique du système, et également en raison de ces "théories du complot" qui sont loin d'être toutes des aberrations, et qui ont au moins le mérite d'amener les gens à se poser davantage de questions et à prendre du recul.
- Extrait 2 : "Dans ce contexte, l’étrange classement du Décodex apparait comme l’ultime tentative de sauvetage d’une presse aux abois... Le vieux Monde se meurt, le nouveau Monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgit le Décodex. Aux cartons rouges de ce vil détecteur d’infaux, nous préfèrerons les cellules grises de nos lecteurs. Internet a permis à l’information de retrouver une certaine diversité. On trouve bien sûr des révélations douteuses sur le Web. Tout comme des journalistes travaillant correctement dans la presse traditionnelle. Évidemment, Russia Today ou Sputnik peuvent défendre une vision intéressée de l’actualité. Tout comme CNN, la BBC ou France 24. Il revient donc au lecteur de profiter de la multiplicité des sources pour confronter les faits et se forger sa propre opinion. Bref, soyez votre propre Décodex !"

Et pour ceux qui n'ont toujours pas été convaincus, et qui veulent avoir leur détecteur de mensonge (plus fiable que leur propre cerveau - c'est dire où en est leur self-esteem), voilà le seul et unique Decodex de la vérité vraie ! :)

--------------

Sans transitions, revenons sur les dernières de Gwal, qui valent tjs autant leur poids en cacahuètes.
(désolé pour l'attente et le haché temporel, mais y'a pas qu'internet dans la vie, et encore moins à répondre en direct à ses écrits désolants)

AAAAAAAAAAAAAAh je voulais juste poster un petit lien sympa, qui dit que : "which means they 'cherry pick' the facts and studies that back up what they already believe to be true. So if someone doesn't think humans are causing climate change, they will ignore the hundreds of studies that support that conclusion, but latch onto the one study they can find that casts doubt on this view."
Bullshit. Tiens, je vais prendre mon exemple : en 2007, je me foutais royalement des théories complotistes du 11/09 ; et jusqu'en 2010, j'étais content de me faire vacciner, et scrutais mon carnet de santé pour savoir quand repasser ma piquouze. Puis, après un doute, puis un autre, je me suis informé. Donc à l'opposé de "what they already believe to be true". Ca s'appelle utiliser son cerveau pour investiguer, au lieu de croire à des dogmes. La paresse intellectuelle de se remettre en question, ajouté à au manque de temps qui nous accable tous, fait qu'il sera tjs plus confortable de se bander les yeux et de critiquer avec le troupeau panurgien.
Quant aux "they will ignore the hundreds of studies that support that conclusion", laissez-moi rire. Vous êtes au courant qu'un vaccin n'est pas un médicament, càd qu'il n'a pas à passer les mêmes démarches de mise sur la marché qu'une nouvelle molécule ? Où sont les études randomisés en double aveugle sur les vaccins ?? Where are your as*** hundreds of studies, Ms. Fiona McDonald ? Le reste de l'article est du même niveau ...

mettre un gros tas de lien qui ont un rapport vague avec le sujet, comme ce superbe article sur l'aluminium et Alzheimer, mais où le mot "vaccin" n'est pas UNE SEULE fois, mais qui est censé justifier un lien direct entre vaccin et Alzheimer de manière scientifique : superbe détournement à vocation idéologique
Quelle est la route la plus directe pour faire parvenir l'alu de l'extérieur au cerveau ? L'air ? L'ingestion de papier aluminium passant par le filtre de intestinal puis hépatique ? Moi je dirais l'intraveineuse : c'est direct, c'est pas prévu par l'organisme humain de se faire "attaquer" ainsi. Compte le nombre de vaccins par vie, la quantité de milligrammes d'Alu – un des seuls éléments communs que nul organisme vivant n’utilise dans son métabolisme, c’est dire sa toxicité – qui rentre ainsi.
Tu penses donc que l'alu vient de l'eau ou de la poêle à frire ? On pourrait faire des calculs (1 dose infanrix hexavalent = 0.5 mg hydroxyde d'alu, t'ingères et digères combien de ta papillote de poisson d'alu?). Ou se dire simplement, pourquoi aucune étude de traçabilité des sels d'alu des vaccins ? (avec de simples marqueurs spéciaux) Ah merde, ça a déjà été fait par Gherardi sur les rats. Si tu veux, tu peux tjs être cobaye, les 600.000 autistes français te diront merci pour la biopsie de ton cerveau, lequel ne sera pas une grosse perte :lol2:

Sérieusement, tu y reviens à chaque fois, et pas une fois tu ne cites quelque chose qui aille carrément dans le même sens que toi...tous des salauds, les scientifiques
?? Quid de la méta-analyse et des pics de corréls SEP vs. injections ? Et pour le reste, toutes les études ci-dessus montrent le mal état des vaccinés vs. non-vaccinés. Pour les études protocolaires, seul reste un biais sur le nombre des 2 classes. Et si on croit dans le non-protocolaire, c'est un désastre pour les résultats des vaccinés.

Ajoutant à ça que tu dis connaître les sujets, mais tu ne sais pas que la myopathie de Duchene est une maladie génétique
N'importe qui sait que la myopathie est une maladie génétique, moi même j'ai une télé et j'ai pu tomber dans ma jeunesse sur Holtz et son téléthon. J'ai simplement utilisé une terminologie de "prédispostion" au lieu de "disposition" génétique dans mon post du 11/01, que j'ai corrigée par la suite vu comment ça t'irritait (essaye les antihistaminiques, ms à petite dose). Enfin, on a pris l'habitude de tes grands airs de soi-disante contre-argumentation implacable sur ce genre de détail. Personne ne te demande de réagir, mais ainsi, ça n’aide pas à ta crédibilité.

ou comme quand tu cites une étude anglaise qui selon toi soutient le lien vaccin-asthme, et où il est en gros en Conclusion de préambule "Our data suggest that currently recommended routine vaccinations are not a risk factor for asthma or eczema." Tu m'accuse de prendre mes lecteurs pour des enfants ou des imbéciles ? Euh...oui, il faut que je me mette à ton niveau, quand tu profères des bêtises pareilles !
Je t'accuse à bon escient apparemment, car ta désinformation continue de plus belle. Je répète ce que j'ai écrit : "autre étude britannique va dans le même sens [càd que les résultats montrent une association entre vaccination et développement de maladies allergiques - c'est écrit dans l'abstract même], mais avec une conclusion finale de l'étude : que cette association fut balayée par les auteurs par le fait ... que les non-vaccinés allaient moins chez le toubib et qu'on ignorait donc les maladies qu'ils ne déclaraient pas ... !! Fallait l'inventer, celle-là : les gens bien portants sont des malades qui s'ignorent ! Ils ont oublié de mettre le Dr Knock comme co-auteur de cette étude ...

Les anti-vaccins progressent en Roumanie....la rougeole aussi... : Romania saw 15 measles cases in 2015. Since 2016, this number has blown-up to 2,165, including 13 fatalities. This is largely due to bogus claims from anti-vaccination campaigns in the country
Savez-vous que toutes les maladies ont explosé en Russie dans les années 90 sous Yeltsine ? En fait, elles ont tellement explosé que les Russes ont perdu plusieurs années de vie d'espérance : -7 ans entre 1990 et 1995. Et je vous rassure, ce n'est pas les mouvements anti-vaccins qui ont mené à cela. Mais simplement le capitalisme néolibéral des nouveaux oligarques russes appuyés par les doctrine de choc de l'école de Chicago (lisez Klein et sa Stratégie du Choc) : tout privatisé, max chômage, fini la régulation sociale à la soviétique. La sape néolibérale avance dans toute l'Europe, sous l'étiquette droite ou sociale-démocrate à la PS. La Roumanie corrompue est en première ligne, et les plus pauvres, les Roms, en font les frais, pas à cause de leur sous-vaccination (cf. § suivant), mais de leur conditions de vie déplorables.

Et un petit peu de culture... la rougeole-une-attaque-a-retardement
Ouchh... Là ça vaut le détour : "dans les années 60, quand le vaccin de la rougeole est arrivé, y'a eu 2x moins de diarhéees et de pneumonies, puis la même chose s'est répétée en en Europe puis en Afrique et mm mtnt...Et le taux de mortalité infantile a chuté de 80% ... Mais par contre on comprenait pas exactement pourquoi...
Heuuu .... en effet, ils ne comprennent rien. Allez, je vais les aider : l'accès à l'eau potable, au tout à l'égout, l'hygiène, la nourriture en suffisance sans encore être polluée par les pesticides et OGM, un plein-emploi boostant le moral et donc la santé ... P-ê avec un graph ça serait plus simple à comprendre ? (chap. Flambée de rougeole). Mais c'est vrai, ça ne vaudrait jamais le succulent interview en québecois avec leur "spécialiste en vulgarisation scientifique" pour nous expliquer que la rougeole effacerait la mémoire du Système Immunitaire pendant qq années. Que dit l'étude ? Que simplement l'état d'immunosupression induit par la rougeole est plus longue que prévue (28 mois selon leur modèle mathématique). Soit. Est-ce que ça "reseterait" la mémoire immunitaire des autres maladies ? Ca c'est de la spéculation avancée.
But the point is not here : même si toutes ses hypothèses étaient vérifiées, il faudrait aussi prouver qu'un vaccin contre la rougeole est plus efficace qu'un enfant non vacciné mais en bonne santé (car souvent le vacciné a sa santé qui se dégrade, cf. études ci-dessus). Un petit rappel historique sur cette vaccination n'est pas inutile.


Dj nothink
Je vais donc me taper 250 km pour éviter le cocktail des 11 et le réduire à 6. Aujourd'hui seul la Polio est obligatoire, et si je pouvais je ne lui ferai que celui-là à mon bout de chou
Aucun enfant de moins de 3 ans ne devrait jamais recevoir un seul vaccin : son Système Immunitaire n'est pas encore mature pour prendre le risque de jouer aux apprentis sorciers. Dans les stats, si c'est un garçon, il aura plus d'1 chance sur 70-100 de développer des TSA (autisme) – la prévalence actuelle est de 1/50-70 aux USA et ça monte en flèche exponentielle depuis 20 ans. Mais même par la suite, ils ne servent à rien si ce n'est une augmentation de l'immunité à très court terme - c'est le côté pile. Côté face, à quoi bon de tenter le diable des effets non maîtrisés ? (cf. liste des effets indésirables genre page 3, 2e colonne) Les maladies infantiles sont là pour que l'enfant développe son S.I. Mais faut prendre les devants de toute façon : allaitement au minimum 6 mois, nourriture saine et bio, vitamine D3 en gouttes liposolubles (pas l'Uvedose évidemment)…


Kekidi
toi DJ poses toi la question : pour combien on peut t'acheter ?
Un incorruptible éthique aura toujours un seuil de résistance à la corruption.
L'incorruptibilité absolu, c'est pas une éthique supérieure : c'est juste agir en sachant - et non croyant - que nous allons tous passer sur la balance à la fin.
Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite: All of which are American Dreams. [RATM]
"Ignorance, Fear, Cupidity": hurrah for the new French motto. [3/4 des Français]
Avatar de l’utilisateur
Bombadil
Trolleur Vétéran
 
10 ans d'ancienneté5 ans d'ancienneté
 
Message(s) : 451
Inscription : 07 Juin 2003, 00:15
Localisation : Twilight Zone

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Gwalchafed » 20 Février 2017, 14:39

Cher Bombadil,

Il y a quelques années, je suis tombé sur le petit texte ci-dessous, et, suite à sa lecture plus qu'enrichissante, je me suis dit que je ne me laisserai jamais aller à continuer à argumenter avec quelqu'un qui utiliserait effectivement les 18 points de ce "manifeste". Félicitations. Tu es le premier. Et j'en ai visité, des forums pourris.

Donc, las de tes mensonges, attaques et travestissements divers, las de ta manière de raisonner par l'auto-suffisance, las de ta manière d'utiliser des documents qui vont dans un sens opposé à ton raisonnement, las de ta manière de nous pondre des données fausses mais que tu ne justifieras jamais, las de ta manière d'utiliser des sites ouvertement d'extrême-droite, haineux, comme source primaire pour ensuite réfuter ton appartenance à cette mouvance biliaire, je renonce.

J'ai utilisé la logique.
J'ai utilisé la patience.
J'ai utilisé l'ironie.
J'ai patiemment démonté chacun de tes arguments foireux, de tes sites de désinformation bidon, tout ça pour m'en prendre plein la gueule.

J'arrête donc là. En ce qui me concerne, si j'étais le seul médiateur ou créateur du site, je pense sérieusement que je t'en bannirais pour éviter que le site ne continue à fournir une tribune à quelqu'un d'assez avide ou assez stupide pour poster des imbécillités pareilles.
Mais telle n'est pas ma place, et je n'ai pas vocation à imposer aux médiateurs et créateurs de 18centres mes opinions sur la pseudoscience et la haine de l'autre. Je m'abstiendrai donc bêtement de faire attention à tes posts.

Tu t'en réjouiras sans doute. Les gogoplotistes égotiques préfèrent généralement soliloquer que devoir répondre à de la logique, à de l'argumentation. Nous avons joué ici ce qui est sûrement la réplique a minima de ce qu'on appelle désormais l'ère de la post-vérité : peu importent les faits, les gens qui ont l'argent, le temps, l'idéologie suffisante pour passer des heures à propager des mensonges, de la haine, des insultes à peine voilées prennent désormais le pas sur les autres, nonobstant la logique et autres désagréments, et ouvrant la porte grande à Trump, Le Pen, Hitler, Mussolini, etc...(oh, mon dieu, un point Godwin - "Mais ce dictateur enferme des juifs, les gaze, il fait comme Hitler" "Vous n'avez plus la parole, vous avez fait un point Godwin" ) tandis que les autres, lassés de se battre contre les moulins de l'abrutissement des masses, se retirent. C'est dommage, mais c'est comme ça. Je n'ai plus le temps, ni l'énergie, de discuter avec la répétition incessantes de tes âneries débitées d'un texte pseudo-professoral et d'un ton méprisant pour tout ce qui n'est pas toi, émaillé de références contradictoires, circulaires ou simplement partiales.

Adieu.

Petit recueil de 18 moisissures argumentatives pour concours de mauvaise foi

Petit recueil de 18 moisissures argumentatives à utiliser sans modération lors des concours de mauvaise foi, par Richard Monvoisin, vice-champion de mauvaise foi 2008, et Stanislas Antczak, champion 2007. (Certains sophismes sont davantage détaillés dans l’article Logique — Le monde de sophisme).

Nous avons découpé ces moisissures argumentatives en trois grandes catégories : les erreurs logiques, les attaques, et les travestissements.


A. Erreurs logiques

1. La généralisation abusive
Méthode : prendre un échantillon trop petit et en tirer une conclusion générale.
Exemples :
Mon voisin est un connard moustachu, donc tous les moustachus sont des cons.
Les Chinois sont vachement sympas. J’en connais deux, ils sont trop cools.

2. Le raisonnement panglossien
Méthode : raisonner à rebours, vers une cause possible parmi d’autres, vers un scénario préconçu ou vers la position que l’on souhaite prouver.
Exemples :
C’est fou, la banane a été créée pour être facile à éplucher.
Le monde est trop bien foutu, c’est une preuve de l’existence d’une volonté divine.

3. Le Non sequitur (« qui ne suit pas les prémisses »)
Méthode : tirer une conclusion ne suivant pas logiquement les prémisses. Deux types d’argumentaires :
Si A est vraie, alors B est vraie.
Or, B est vraie.
Donc A est vraie.
Si A est vraie, alors B est vraie.
Or, A est fausse.
Donc B est fausse.
Attention : la conclusion peut être finalement juste, mais le raisonnement est faux.
Exemples :
Tous les consommateurs d’héroïne ont commencé par le haschisch. Tu fumes du haschisch, donc tu vas finir héroïnomane.
Française des Jeux : 100% des gagnants auront tenté leur chance (décomposé, cela donne : tous ceux qui ont gagné ont joué. Donc si tu joues, tu gagnes).
On m’a dit « Si tu ne manges pas ta soupe, tu finiras au bagne », or je mange ma soupe, donc je n’irai pas au bagne.

4. L’analogie douteuse
Méthode : discréditer une situation en utilisant une situation de référence lui ressemblant de manière lointaine.
Exemples :
Vous refusez de débattre avec les créationnistes, vous êtes anti-démocratique.
Oui, Mussolini et Pol Pot ont commencé aussi comme ça… (Cette variante se rapproche du déshonneur par association, voir 8).
Vous ne me croyez pas, mais Galilée aussi a été condamné et avait raison. (On appelle celui-ci le syndrome de Galilée).

5. L’appel à l’ignorance (ou argumentum ad ignorantiam)
Méthode : prétendre que quelque chose est vrai seulement parce qu’il n’a pas été démontré que c’était faux, ou que c’est faux parce qu’il n’a pas été démontré que c’était vrai.
Exemples :
Il est impossible de prouver que je n’ai pas été enlevé par des extraterrestres. Donc j’ai été enlevé par des extraterrestres (argument de Raël).
Il n’est pas démontré que les ondes wi-fi ne sont pas nocives. Donc elles le sont.

6. Le post hoc ergo propter hoc (ou effet atchoum)
Méthode : après cela, donc à cause de cela. Confondre conséquence et postériorité.
B est arrivé après A
donc B a été causée par A.
Exemple :
J’ai bu une tisane, puis mon rhume a disparu ; donc c’est grâce à la tisane.
J’ai éternué, et hop, il a plu !

B. Attaques
7. L’attaque personnelle (ou argumentum ad hominem)
Méthode : attaquer la personne (sur sa moralité, son caractère, sa nationalité, sa religion…) et non ses arguments.
Exemples :
Impossible de donner du crédit à Heidegger, vu ses affinités nazies.
Comment peut-on adhérer aux positions de Rousseau sur l’éducation, alors qu’il a abandonné ses propres enfants ?

Variante 1 : l’empoisonnement du puits
Méthode : sous-entendre qu’il y a un lien entre les traits de caractère d’une personne et les idées ou les arguments qu’elle met en avant.
Exemple :
critiquer les positions mystiques, ça ne m’étonne pas de vous, vous avez toujours été sans cœur

Variante 2 : le Tu quoque (ou toi aussi1)
Méthode : jeter l’opprobre sur la personne en raison de choses qu’elle a faites ou dites par le passé, en révélant une incohérence de ses actes ou propositions antérieures avec les arguments qu’elle défend.
Exemples :
Comment Voltaire peut-il prétendre parler de l’égalité des Hommes alors qu’il avait investi dans le commerce des esclaves ?
Comment croire José Bové alors qu’il fume du tabac américain de Virginie ?

8. Le déshonneur par association (et son cas particulier : le reductio ad hitlerum)
Méthode : comparer l’interlocuteur ou ses positions à une situation ou à un personnage servant de repoussoir.
Exemple :
Voyons, si tu adhères à la théorie de Darwin, alors tu cautionnes la « sélection » des espèces, donc le darwinisme social et l’eugénisme, ce qui mène droit aux nazis.
Tu critiques la psychanalyse ? Comme Jean-Marie Le Pen !

9. La pente savonneuse
Méthode : faire croire que si on adopte la position de l’interlocuteur, les pires conséquences, les pires menaces sont à craindre.
Exemples :
Si l’humain descend du singe où va-t-on ? C’en est fini de la morale !
Les thérapies cognitives, c’est la porte ouverte au Prozac et à la Ritaline pour les enfants.
Si on autorise les préservatifs à l’école, ce sera quoi la prochaine fois? Des flingues ? De la drogue ?

10. L’homme de paille (dite technique de l’épouvantail, ou strawman)
Méthode : travestir la position de l’interlocuteur en une autre, plus facile à réfuter ou à ridiculiser.
Exemples :
les théoriciens de l’évolution disent que la vie sur Terre est apparue par hasard. N’importe quoi ! Comment un être humain ou un éléphant pourraient apparaître de rien, comme ça ?
Les adversaires de l’astrologie prétendent que les astres n’ont pas d’influence sur nous. Allez donc demander aux marins si la Lune n’a pas d’influence sur les marées !

11. L’argument du silence (ou argumentum a silentio)
Méthode : accuser l’interlocuteur d’ignorance d’un sujet parce qu’il ne dit rien dessus.
Exemple :
Je vois que vous ne connaissez pas bien la philosophie politique puisque vous passez sous silence les travaux de John Rawls, c’est inadmissible !

12. Le renversement de la charge de la preuve
Méthode : demander à l’interlocuteur de prouver que ce qu’on avance est faux.
Exemple :
Mais prouvez-moi donc que la politique migratoire actuelle est inefficace..
À vous de me démontrer que le monstre du Loch Ness n’existe pas.

C. Travestissements
Méthode : réduire abusivement le problème à deux choix pour conduire à une conclusion forcée.
Exemples :
Ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous (l’argument dit de George W. Bush).
Le sol sous-marin de Bimini a été fait soit par des humains, soit par des gens de l’Atlantide. Mais des humains n’auraient pas pu faire ça, donc c’est forcément des gens de l’Atlantide.
La crise : mythe ou réalité ?

14. La pétition de principe
Méthode : faire une démonstration contenant déjà l’acceptation de sa conclusion.
Exemples :
Les recherches bactériologiques de l’Armée sont nécessaires, sinon comment pourrait-elle nous soigner en cas d’attaque militaire bactériologique ?
Jésus est né d’une vierge. Comment cela serait-il possible sans l’intervention divine ?

15. La technique du chiffon rouge (ou red herring, ou hareng fumé)
Méthode : déplacer le débat vers une position intenable par l’interlocuteur.
Exemples :
Remettre en cause le lobbying industriel sur les nanotechnologies ? Autant revenir à la lampe à huile et à la marine à voile.
Et tous ces gens qui font de la réflexologie, ce sont des imbéciles, peut-être ?

16. L’argument d’autorité (ou argumentum ad verecundiam)
Méthode : invoquer une personnalité faisant ou semblant faire autorité dans le domaine concerné.
Exemples :
Isaac Newton était un génie, et il croyait en Dieu, donc Dieu existe.
Si même Nicolas Hulot met du shampoing Ushuaia, c’est que ça doit être sain.

17. L’appel à la popularité (ou argumentum ad populum)
Méthode : Invoquer le grand nombre de personnes qui adhèrent à une idée.
Exemples :
Des millions de personnes regardent TF1, ça ne peut donc pas être si nul.
Des milliers de gens se servent de l’homéopathie, ça prouve bien que ça marche.

18. L’appel à la pitié (ou argumentum ad misericordiam)
Méthode : plaider des circonstances atténuantes ou particulières qui suscitent de la sympathie et donc cherchent à endormir les critères d’évaluation de l’interlocuteur.
Exemples :
Roman Polanski, il faut le défendre, il a beaucoup souffert. On ne peut pas accuser aussi gravement quelqu’un qui a autant de talent (suite au procès pour viol sur mineure)
Bien sûr, le tordeur de métal Uri Geller a triché, mais sous la pression que lui mettaient les scientifiques, on comprend qu’il en soit venu là. »

*Testé plusieurs fois lors des concours de mauvaise foi d’Ultimate Z, l’université d’été de l’Observatoire Zététique. Le modèle a été ensuite remanié, et utilisé par différents collectifs dans des débats féministes et lors d’un atelier d’économie populaire à Antigone, Grenoble.

Originally published at cortecs.org.
Dernière édition par Gwalchafed le 20 Février 2017, 15:20, édité 1 fois.
Raison : Non fournie
Gwalchafed
Avatar de l’utilisateur
Gwalchafed
*Médiateur*
Trolleur Tribun
 
10 ans d'ancienneté1 an d'ancienneté
 
Message(s) : 668
Inscription : 07 Juillet 2007, 19:11
Localisation : Indre

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Bombadil » 12 Mars 2017, 22:36

Voilaaaà, c'est fini - On a tant ressassé les mêmes théories - On a tellement tiré chacun de notre côté - Que voilà c'est fini ... Car c'est fini...

Voilà, c'est fini. Une sortie pathétique de Gwal pour terminer ; mais comment s'en étonner d'ailleurs vu la sclérose progressive de sa position à laquelle tout le monde assistait de posts en posts ?
De tout ce qu'il a écrit ci-dessus, je préfère que tout lecteur relise la suite des réponses et contre-réponses de chacun pour juger des soit-disants "mensonges", "documents qui vont dans un sens opposé à [s]on raisonnement" et "des données fausses".
Le passage de la "post-vérité" est encore plus désolant : "peu importent les faits, les gens qui ont l'argent, le temps, l'idéologie suffisante pour passer des heures à propager des mensonges, de la haine, des insultes à peine voilées prennent désormais le pas sur les autres, nonobstant la logique et autres désagréments."
Mais quand de tels gens comme Gwal comprendront-ils qu'internet a modifié la donne depuis une quinzaine d'années ? Que les médias traditionnels n'ont plus la main pour vous imposer ce que vous devez croire, tels le sacro-saint journal de 20h ou l'édito d'un Philippe Labro sur Direct-Poubelle ou d'un Duhamel sur 150 journaux ?
Le concept hypocrite de "post-vérité" est le nouveau mot à la mode pour tenter de justifier ce qu'ils ont méticuleusement créé : notre post-démocratie.

Mais ce que je ne peux laisser passer, c'est son accusation à gerber : "appartenance à la mouvance d'extrême droite".
Vous avez devant vous le résultat de la même tactique que celle des médias du Système nous régissant - capitaliste pro-banques, globalisant, écocidaire, néolibéral et atlantiste - lorsqu'ils finissent leurs diatribes contre tous ceux qui combattent ce système : "vous êtes d'extrême-droite", et vos idées ouvrent la " porte grande à Trump, Le Pen, Hitler, Mussolini, etc...".

Tu dénonces le Système Médical et sa connivence avec l'industrie pharmaceutique ? --> "vous êtes d'extrême-droite"
Tu es contre les vaccins et leurs mythes ? --> "vous êtes d'extrême-droite"
Tu prétends que beaucoup de thérapies eurent de très bons succès thérapetiques au XXe s et furent combattues à mort par des intérêts inavouables ? --> "vous êtes d'extrême-droite"
etc.

Allez, adieu Gwal, le jour où tes paradigmes mentaux sauteront, tu nous referas signe.

---------

Sans transition, 3 infos santé qui me paraissent plus que pertinentes :

- notre modèle productiviste agricole - cf. FNSEA - engendre cancers et maladies . Et pire, l'extinction des abeilles dont la fin serait pour nous cauchemardesque (fini les fruits). Heureusement il existe d'autres systèmes agricoles qui ont dans ce domaine des solutions plus que salutaires : tchao les pesticides !

- nos hôpitaux implosent par le manque de moyens. Pour fêter ça ("si on passait tout en cliniques ?"), continuez à voter ceux qui appellent à charcuter dans le nombre de fonctionnaires : de Macron à Le Pen, votre choix sera large.

- enfin, sachez que le mois dernier, le Conseil d'Etat a sommé le Ministère de la Santé (càd. notre super-Touraine) de remettre les vaccins trivalents (DTP) sur le marché. Redonnons donc la parole au professeur de médecine sur lequel Gwal médit : une vidéo et le commentaire du Pr Joyeux sur ce sujet.

Y aura-t-il une sanction "santé" lors du choix du candidat dans un mois ? Wait & see ...
Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite: All of which are American Dreams. [RATM]
"Ignorance, Fear, Cupidity": hurrah for the new French motto. [3/4 des Français]
Avatar de l’utilisateur
Bombadil
Trolleur Vétéran
 
10 ans d'ancienneté5 ans d'ancienneté
 
Message(s) : 451
Inscription : 07 Juin 2003, 00:15
Localisation : Twilight Zone

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Bombadil » 25 Mars 2017, 16:37

J'ai parlé récemment des travaux du prof. Gherardi sur l'hydroxyde d'aluminium des vaccins, et comment il migre (l'alu, pas le professeur :)) dans notre corps pour créer des maladies handicapantes. J'y reviens, car je pense qu'il est important que connaître qq détails de son historique, que l'alu injecté par les vaccins migre via les cellules de notre propre Système Immunitaire, et que c'est surtout à petites doses qu'il est le plus dangereux (contrairement à la logique de la toxicité - ce que les médecins vous rabâchent avec leur "dose d'adjuvants infinitésimale donc inoffensive"). Lisez cet excellent article de synthèse.
[NB : Certaine mauvaise langue m'avait accusé de faire le tapin pour des sites pour y collecter des fonds. Que cela soit clair : surtout ne donnez aucun kopek à cette association - qui n'a nullement besoin d'argent vu le nbre d'abonnés qu'elle gère via ses différentes listes - et utilisez toujours Firefox + AdBlock].

Après ça, vous comprenez par cet exemple criant (de rage pour moi) à quel point les intérêts financiers régissent notre santé - ou plutôt nous empoisonnent sciemment. Comment des gens ne peuvent-ils pas alors ne pas croire à des complots ? Hélas le "complot" est devant nous : l'avarice au gain allié à l'hypocrisie.
On comprend alors pourquoi le candidat de l'Argent n'a aucun scrupule à s'entourer de vendus de l'industrie pharmaceutiques : "Au-delà de cette mesure, c’est le programme même d’Emmanuel Macron qui inquiète Anne Chailleu, la présidente du Formindep. « Dans son discours de Nevers, on retrouve tous les éléments de langage du lobby de l’industrie pharmaceutique, la similitude est vraiment frappante, dit-elle. M. Macron reprend à son compte notamment les justifications apportées par l’industrie pour ses prix devenus très élevés, et son plaidoyer pour un allégement de la procédure d’autorisation de mise sur le marché. »"

Quand allez-vous enfin donner le coup de balai à ces empoisonneurs de nos vies ?! :mad:
Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite: All of which are American Dreams. [RATM]
"Ignorance, Fear, Cupidity": hurrah for the new French motto. [3/4 des Français]
Avatar de l’utilisateur
Bombadil
Trolleur Vétéran
 
10 ans d'ancienneté5 ans d'ancienneté
 
Message(s) : 451
Inscription : 07 Juin 2003, 00:15
Localisation : Twilight Zone

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Bombadil » 03 Décembre 2017, 00:08

Un vieux briscard - pour ne pas dire ricard ;-) - m'ayant réveillé de ma Terre Du Milieu, je me dis qu'il faut redonner un coup de botte dans les sujets clivants - ça fait des mois que tout sommeille ici. Allez, en avanti pour l'avalanche de liens !
Attention les enfants, ça va saigner.

On va commencer par mettre à jour les sombres pronostics d'il y a un an sur les 11 vaccins de janvier prochain. Résumé des épisodes précédents : une Commission Vaccination, s'appuyant sur une soit-disante "grande concertation citoyenne" lancée en 2016 et devant être organisée par la CNS, avait débattu pdt des semaines sur le problème vaccins recommandés vs. obligatoires (ces derniers n'étant plus disponibles "seuls"). La grosse farce de l'épithète "citoyen" avait été révélé lors de la démission de Thomas Dietrich, secrétaire générale de la CNS, comme on peut lire dans mes 2 liens à la ligne du mot "ficelles" (CTRL+F) sur cette page. La Commission, présidée par Alain Fischer (prix Sanofi Pasteur en 2013, hhem.... ), avait alors statué sur l'obligation de 11 vaccins !
Et que s'est-il passé après l'élection de la marionnette des très grands intérêts financiers comme l'avait si bien qualifié Bayrou ? La nouvelle ministre de la santé qu'on ne présente plus, Agnès Buzyn, a dit, de suite après l'élection, que ce sera la position du gouvernement.

Bon, à ce stade, il serait utile de préciser qq faits que vous ne verrez pas forcément au 20h : "[Agnès Buzyn] déclare avoir été directement rémunérée pour diverses activités par le laboratoire Genzyme, désormais filiale de Sanofi, de 1998 à 2011. Et ce n'est pas tout, entre 2005 et 2011 elle était aussi rémunérée par les laboratoires Bristol Meyers-Squibb et Novartis. Ces deux laboratoires ainsi que Pierre Fabre et Schering-Plough (filiale de Merck) ont aussi financé entre 2005 et 2011 l'association Robert Debré que dirigeait Agnès Buzyn" (lu ici p.ex.).
D'un autre côté, comment les citoyens peuvent-ils encore s'en étonner ? Lorsqu'un futur président rentre dans une grosse banque comme Rotschild via Serge Weinberg, pdg de Sanofi, comment ne pas paraître ingrat via un retour d'ascenseur et les futurs profits de Sanofi Pasteur ? Ben ouais, 11 vaccins obligatoires moyennant 800,000 naissances par an, x245 € de surcoût par rapport à mtnt (avec déjà 3 vaccins non-obligatoires qui avaient fait multiplier par ~3 les coûts p.r. au DTP seul), cela fait près de 200 millions €/an payés en plus par notre Sécu, càd par nous. Oui, les adorateurs du mammon capitaliste ont encore de beaux jours devant eux. Mais la faute à qui ? Qui a voté pour les marcheurs en arrière, rappelez-moi ?

Encore ... si de tels vaccinations rendaient les mômes en meilleur santé ... Dois-je vraiment revenir sur la religion du vaccin, un dogme au premier sens du terme, devenant immoral dès lors qu'on se penche dessus, agent biologico-chimique inoculé sans études de placebo, coupable de maladies insoupçonnées, relayé par des mensonges ehontés de nos "responsables", aux compositions de plus en plus obscures (étude ici) ?
Qui n'a pas encore lu l'ouvrage de Georget (nouvelle édition de novembre 2017), cette bible de compréhension de la vaccinologie aux 500 pages et 800 références d'études médicales, destinée aux pédiatres, médecins, et surtout à VOUS, parents. A qui dois-je botter le cul ?? :mad:


Voilà où en on est ... Oui c'est horrible. Et cela l'est encore davantage quand on voit que la supercherie médicale ne reste pas confinée aux piquouzes. Le Prozac, un cas d'école de l'arnaque médico-criminelle en 7 actes. Plus récemment, l'anticoagulant Pradaxa, soutenu par les 140 kg et 42 d'IMC du président de la Société Française de ... Cardiologie :roll:, càd le Pr. Le Heuzey et son inénarrable pouët-pouët (cf. "Pièces à conviction - Médicaments, les victimes collatérales" - toute l'émission est d'ailleurs à voir) ...

Oui, la médecine est littéralement gangrenée par les corrompus du capitalisme et ses profits à courts termes, quels qu'en soient les effets. Plus largement, la santé l'est, via les coupes budgétaires amenant les burn-outs dans les hôpitaux, que "notre monde moderne a transformé en entreprises de soin de santé et les patients en objets" (cf. l'excellent documentaire d'Arte "Burning-out, dans le ventre de l'hôpital"), via les spires de l'UENL (l'Union Européenne Néo-Libérale) et leurs décisions sur les perturbateurs endocriniens (votre enfant est né sans thyroïde ? merci qui ?).
Et que dire des neo-nicotinoïdes (RoundUp) ? Un sénat LR/PS pourri, les autorités de l'UE accusées de fraude scientifique (cf. RoundUp face à ses juges), Monsanto que no es mi santo mío, et un scandale qui s'étale de plus en plus.

Au final, l'UENL et ses sbires français (Sarko, Hollande, Macron, ...) nous tuent tous à petit feu. Et tout ça dans un pays aux si larges possibilités de choix politico-sanitaro-économiques ... Nos petits-enfants et les historiens futurs ne pardonneront jamais ceux qui ont voté pour ces hypocrites-là, au bureau de vote, entre un match du PSG à 11h et un téléchiéHaouna le soir ...
Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite: All of which are American Dreams. [RATM]
"Ignorance, Fear, Cupidity": hurrah for the new French motto. [3/4 des Français]
Avatar de l’utilisateur
Bombadil
Trolleur Vétéran
 
10 ans d'ancienneté5 ans d'ancienneté
 
Message(s) : 451
Inscription : 07 Juin 2003, 00:15
Localisation : Twilight Zone

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Lismâ » 03 Décembre 2017, 10:20

Mince, il est de retour ^^
Lismâ
Trolleur Vétéran
 
5 ans d'ancienneté
 
Message(s) : 408
Inscription : 06 Février 2013, 09:33

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par CORNELIUS » 03 Décembre 2017, 16:21

Lismâ a écrit :Mince, il est de retour ^^


Le dire c'est déjà lui apporter trop d'importance !!!
Je vous en prie, n'écrivez plus à la suite de ses messages ici ou ailleurs...
Merci
Support
Siné Mensuel / Human Rights Watch / Transparency.org / Reporters sans Frontières
Avatar de l’utilisateur
CORNELIUS
Champion 18centres Boucher de Noel
Trolleur Stérile
 
5 ans d'ancienneté1 an d'ancienneté1 an d'ancienneté1 an d'ancienneté
 
Message(s) : 2516
Inscription : 05 Juillet 2010, 17:12
Localisation : Multivers_Voie lactée_Système Solaire_Terre_Europe_France_Ile de France_Seine-Et-Marne_Moissy

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Bombadil » 02 Janvier 2018, 22:08

Le dire c'est déjà lui apporter trop d'importance !!! Je vous en prie, n'écrivez plus à la suite de ses messages ici ou ailleurs...

Intéressante comme réaction. Par ce passage laconique dans ce court laps de temps, j'imagine que Cornelius n'a pu lire ni voir les liens que je proposais.
Donc en fait il s'en fiche que certains s'intéressent à la santé et au business immoral qui se trame derrière. Peut-être est-il un pharmacien qui n'a pas envie de voir son CA chuter par le défiance croissante des gens envers les médocs et vaccins ? Peut-être n'est-ce au fond juste qu'un médecin qui n'a pas le courage de se regarder à face après des dizaines d'années d'injection de saloperie dans les veines des gamins ? Ce serait qq peu compréhensible, quoique blâmable quand même. Ou p-ê a-t-il un des mes anciens posts qui lui est resté en travers de la gorge ??

Va savoir Charles ... mais en fait on s'en fout :biggrin:. D'ailleurs on risque plus de le voir ici vu sa prière.
Bref, je continue évidemment en cette nouvelle année à vous informer (même si c'était pour un seul lecteur qui sortirait du mensonge vaccinal), vu que depuis hier, ce sont 11 vaccins obligatoires qui seront injectés d'un seul coup, tiens, même celui du papillomavirus pour ... les garçons :-/

J'espère d'abord que le Père Nöel vous a offert pour une fois un livre utile - que dis-je - vital, comme l'ouvrage de Georget mentionné ci-dessous.
[NB : c'est marrant, en tapant son nom, gggle me donne comme premier lien un blog sur la rougeole qui est censé décrédibiliser cet auteur via 2 liens médicaux qu'il donne - sur les 800 - et qui seraient en contradiction avec ses propos. La blague ... Le premier lien est justement pris par Georget pour montrer la violence des médecins pro-vaccins, avec à la suite toutes les études qui contredisent les propos de ce Cherry. Et pr le second, l'article déforme complètement le texte de l'auteur, qui montrait que 1-"un type de vaccin anti-coqueluche (DTPer) avait moins d'effet secondaires qu'une formule plus ancien", 2- que "48 enfants ont eu de très graves effets secondaires dans tous les groupes vaccinés" (càd les 3 vaccins DTPer anti-coq ou le DT, même si une mort subite du nourrisson a lieu -24h après un anti-coq ...). Et non la consternation feinte de l'article sur le groupe contrôle. Pour moi la conclusion de cette étude-là est que les vaccins, quels qu'il soient, entraînent plein d'effets secondaires, des moins graves aux mortels. Une vraie étude aurait été d'injecter non pas un DT mais un placebo pour le 4e groupe ... cf. plus bas. Fin de la parenthèse]
Si elle l'a reçu, cette secrétaire médicale pourra comprendre que son accident neurologique très spécifique n'est qu'une goutte des symptômes qui peuvent atteindre un vacciné, et ce qq soit son âge. Pour son malheur, étant secrétaire de dentiste, elle a donc aussi absorbé énormément de vapeurs de mercure comme son malheureux patron-dentiste (au fait, savait-il que c'est dans sa profession que le mercure fait neurologiquement naître des pathologies psychiques graves comme ces dépressions suicidaires sont les plus élevés du monde médical ?), ce qui lui vaudra une nouvelle couche de pbs neurologiques si c'est pas déjà fait - voire même pour ses enfants (via fœtus et allaitement) - intoxications aux conséquences tellement vastes, mais connues avant même les années 90 (cf. Amalgam de Daunderer, 1989, notamment la liste de symptômes et les cas cliniques authentiques). C'est là où on se rend compte qu'une médication comme l'obturation des dents par "plombage" (ou plutôt "mercurage") a persisté pendant quasi 200 ans (!) avant que la médecine officiel française décide de la mettre au placard en loucedé (apparemment ce n'est plus enseigné à la fac ... mais pas sûr - une confirmation d'un jeune faqueux ?). Pour les vaccins on doit en être à 150 ans ... et toujours là ... Apparemment ils n'ont pas encore assez mutilés les gens ....

Mais que dis-je, que lis-je dans l'article ? "Au vu des données disponibles à ce jour à l’échelle internationale, avec un recul d’utilisation de 90 ans et des centaines de millions de doses injectées, l’innocuité des sels d’aluminium contenus dans les vaccins en général, et dans celui contre l’hépatite B en particulier, ne peut être remise en cause selon l’INSERM".
Quand tous les merdias répètent ces propagandes de nos autorités sanitaires, quand aucun journaliste scientifique digne de ce nom n'a les couilles de mettre en lien les études qui contredisent flagramment ces mensonges à gerber :beurk:, il ne reste plus que qq rares secouristes entre ces avalanches de désinformation, telle la fameuse pédiatre-oncologue Nicole Délepine, qui souligne bien le grave conflit d'intérêt du responsable de ce texte (aka le président de l'INSERM Y. Lévy) avec sa femme ... la ministre de la santé :roll:, celle qui a décidé de passer à la folie des 11 vaccins obligatoires au nourrisson (et c'est pas ce dentiste qui pourra nier le dévouement et intégrité de cette oncologue des enfants face aux absurdités criminelles des autorités sanitaires françaises). Oui, le système médical français est pourri par des criminels indirects en blouse blanche (et quand c'est pas criminel, c'est économico-tortionnaire, comme le déremboursement de remèdes naturels efficaces et inoffensifs – contre les arthroses p.ex. via chondroïtine et glucosamine - par l'ex-ministre de la souffr.. pardon.. santé).
Et spécifiquement sur les vaccins à mon avis.
De toute façon, les sceptiques pro-vaccins ne seront jamais convaincus tant qu'une vraie étude avec placebo ne soit menée comme demandé par ce sénateur américain. Ceci dit, on voit déjà que les communautés non vaccinées - telle les Amish - sont en meilleure santé sans autisme etc..., et ce sûrement pas grâce à un gène affectant la coagulation sanguine que ce genre de généticiens - les potes friqués des téléthonnistes - auraient découverts à force de chercher ce qu'ils veulent trouver ; comme si être "semi-hémophile" augmentait l'espérance de vie :roll:. Encore aucun journaliste scientifique pour souligner l'invraisemblance de la conclusion de l'étude. S'ils veulent vraiment annoncer pourquoi les Amish n'ont pas d'autisme, ils feraient mieux de suivre ce qui ce passe aux USA ces dernières années (pour une fois que je leur tape pas dessus ! :)). Quant à tous ceux qui caquètent sur la soi-disante fraude de ce fameux Wakefield qui mit un bout de cela sur le tapis en 1999 (même si ses conclusions ROR-autisme sont très incomplètes pour moi), écoutez son histoire, voyez dans Vaxxed comment le CDC a falsifié les docs ... Bref, informez-vous au lieu d'écouter Vox Panurgia.

Tiens, pour finir aujourd'hui, un petit coucou à tous ceux qui ont fait vacciner leur parents à l'anti-grippe pour cet hiver : un mot de l'Institut Cochrane pour eux : ça n'a servi à rien ... comme d'hab ... (sauf à les faire souffrir de nouveaux maux incompris par la flopée de spécialistes qu'ils vont visiter prochainement :drop:)
Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite: All of which are American Dreams. [RATM]
"Ignorance, Fear, Cupidity": hurrah for the new French motto. [3/4 des Français]
Avatar de l’utilisateur
Bombadil
Trolleur Vétéran
 
10 ans d'ancienneté5 ans d'ancienneté
 
Message(s) : 451
Inscription : 07 Juin 2003, 00:15
Localisation : Twilight Zone

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Manu7 » 05 Janvier 2018, 13:22

Je suis fondamentalement contre la vaccination obligatoire mais quand je lis Bombadil j'ai presque envie de changer d'avis, c'est grave docteur ?

Toujours la même rhétorique... Et pourtant il a raison dans les grandes lignes. Pour l'autisme, pas la peine d'aller voir chez les Amish, une autre étude canadienne il me semble, montre que des familles d'origine africaine subissent cette "maladie" au Canada alors qu'il n'y avait aucun cas dans leur famille ce qui laisse penser qu' il n'y a pas d'origine génétique. Pourtant comme dans les pays développés on rencontre souvent des fratries atteintes, alors on pense souvent à tort qu'il y a un facteur génétique. Je sais que le facteur génétique n'est peut-être pas à exclure mais il est clair que c'est plutôt le mode de vie et l'environnement qui seraient des facteurs bien plus importants. Dans cette même étude on évoque les antibiotiques pris en grande quantité dans le jeune âge. A suivre... Je pense qu'un jour on trouvera la cause de l'autisme. Ce qui sera une belle découverte car en France il est fort probable qu'à cette date les autistes ne seront toujours pas pris en charge correctement !

Mais bon, comment en vouloir aux labos ??? Ils font leur métier et ils le font bien... Là où ça commence à déconner c'est quand ils se contrôlent eux-mêmes ou par des personnes qui travaillent directement ou indirectement avec les labos. C'est clair. De là à conclure que tout est pourri ou qu'il faut vivre comme les Amish, il y a peut-être une autre voie ???
Aucun Don !!!
Avatar de l’utilisateur
Manu7
*Organisateur*
Trolleur Aphone
 
10 ans d'ancienneté1 an d'ancienneté1 an d'ancienneté1 an d'ancienneté1 an d'ancienneté
 
Message(s) : 3806
Inscription : 08 Octobre 2003, 15:40

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Bombadil » 05 Janvier 2018, 20:31

Je suis fondamentalement contre la vaccination obligatoire mais quand je lis Bombadil j'ai presque envie de changer d'avis, c'est grave docteur ?
Au contraire, tout le monde sait que nul n'est prophète en son pays ;)

De là à conclure que tout est pourri ou qu'il faut vivre comme les Amish, il y a peut-être une autre voie ???
? Qui te dit de vivre comme eux ? Il suffirait déjà de pas se vacciner du tout, de choper les bonnes maladies infectieuses bénignes qui entraineront le SI du futur adulte, de prendre de bons remèdes naturels prophylactiques, avec le reste actuel (antibio, urgences, chirurgie ...) pour les cas graves. Quant aux pays sous-développés : la priorité est l'hygiène (tout-à-l'égout, eau, ...), la nourriture, et suivre les conseils du dc Delbet et le MgCl pour fortifier le SI dans ces pays.

En fait tu te trompes de responsable. Les labos sont des entreprises privées, mais malheureusement malsaines, car le tort intrinsèque aux dérives capitalistes (faire du profit au max) est relié non pas à la mécanique d'une voiture, mais à la santé des gens, càd à la chose la plus importante dans la vie.
Le responsable n'est pas le labo, mais le politique qui laisse faire le labo (par les experts non-indépendants, par les lois de remboursement et de paiement des médicaments, par les conflits d'intérêts montrés au jour etc...).
TOUT est politique dans la vie (même la vie perso, cf 1984).
Ainsi, pour un parti politique intègre (càd au minimum hors FN, RPR-UMP-LR, PS, et actuellement on le voit avec les Macronistes), iI serait si simple de :

- promouvoir la possibilité de compléter la médecine allopathique par de la médecine alternative ayant donné ses preuves, telle l'ostéopathie, phytothérapie, aromathérapie, couplée à une remise à plat des recommandations nutritionnelles mises à jour ces dix dernières années (alimentation bio, dim. gluten, dim. laitage)

- vu que les médicaments sont mis sur la marché (=AMM) suivant des études ... fournies par le labo le proposant (une folie qui conduit à la ruine de la Sécu - 90% des médicaments en CA sont inutiles, et même néfastes à la santé, faute d'études indépendantes - cf. livres de Debré, Even, De Lorgeril ...), il faudrait créer un laboratoire nationale de vérification des médicaments, entièrement indépendant, dont les chercheurs et professeurs seraient totalement déconnectés des contrats industriels et universitaires avec l'industrie pharmaceutique, qui auraient la charge de mener toutes les études à moyen et long terme avant la validation d'un médicament. Le fonds de ce labo serait financé à moitié par l'Etat et à moitié par l'industrie pharmaceutique - qui serait donc déchargée de facto de mener en interne toutes ses analyses forcément biaisées et manipulées

- et pour les vaccins, tout simplement adopter une liberté éclairée aux parents (càd moratoire des vaccins obligatoires), le temps d'entreprendre des études épistémologiques indépendantes sur la santé des vaccinés vs. non-vaccinés.; reporter un registre des maladies des nourrissons et enfants suivant les dates des injections vaccinales ; établir les corrélations ou leur absence, et le reporter au public.


Quant à cette histoire de vaccination obligatoire à 11 vac, ça vient pas du ciel, et encore moins de la science. La députée européenne Michèle Rivasi en sait qqch :
«En 2010, Bill Gates a exposé à Davos sa vision pour la santé à travers la "Décennie des vaccins" au cours de laquelle les Etats devront accorder aux vaccins un rang de priorité élevé dans les systèmes de santé afin que tous les enfants puissent avoir accès aux vaccins existants et aux nouveaux, au fur et à mesure de leur disponibilité.
En 2012, l'OMS votait le GAVP (plan d'action mondial pour les vaccins), la feuille de route de la "Décennie des vaccins" annoncée par Bill Gates étant officiellement adoptée et soutenue par l'OMS.
Le GHSA (programme d'action pour la santé sanitaire mondiale), coalition regroupant une 50aine de pays, mais aussi l'OMS, la FAO, la marché commun des Etats de l'Ouest africain, l'UE, créé en 2014 et piloté essentiellement par les Etats-Unis, a pour objectif de mieux protéger les populations contre les maladies infectieuses et d'accélérer l'application du règlement sanitaire international ... Le plan d'action 4 porte sur la vaccination, ayant pour objectif qu'au moins 90% des enfants de moins de 15 mois reçoivent au moins une dose d'un vaccin contenant une souche anti-rougeole, d'où la référence sur laquelle s'appuie le gouvernement pour justifier une obligation vaccinale étendue à 11 vaccins, soit bien au-delà de la seule rougeole
Voilà le non-dit de notre gouvernement sur les obligations vaccinales. Il ne s'agit en rien de lutter contre la rougeole mais de tenir les objectifs fixés au sein d'accords internationaux il y a plusieurs années, visant à tous les niveaux soutenir la distribution de vaccins au plus grand nombre et à garantir que ces campagnes de vaccination de masse auront bien lieu sans risque de voir discuter leur bien fondé
»

Je te promets, lis ce bouquin et tu me remercieras. Tiens, tu sauras même quelle est la piste la plus semblable de l'apparition du VIH : via des vaccins anti-polio américains destinées au Zaïre-Est fin années 50, dont les souches (simiens) n'avaient pas été assez évaluées (elles contenaient un virus simien inoffensif pour le singe mais qui a muté en moins de 20 ans pour devenir le VIH)... Bravo les Américains ... (tjs là pour rentabiliser les produits au plus vite ...). Tu découvriras aussi le nombre hallucinant de possibilités de contamination des cellules souche (1er ingrédient du vaccin), tel un autre virus simien du vaccin anti-polio – le SV40 – dont plusieurs études ont démontré son lien avec certains cancers passés et actuels (tumeurs nerveuses, mésothéliums et autres gaietés …) .
Non vraiment, l’histoire des vaccins aurait toute sa place dans les «Contes de la Crypte» :evil:

---------------
2 errata de mon dernier message :
- l’anti-papillomavirus (type Gardasil) ne fait pas partie des 11 obligatoires
- il y avait le bivalent (DT), trivalent (DTP), quatravalent (DTP-Coq ou DTP-Per), hexavalent (celui d’avant 2018 = DTP-Coq-HemInfb-HepatB), mais pas sûr qu’il y a un 11-valent (à ma connaissance). Càd que pour 11 il faudra prendre hexa+ROR+MéningC+Pneumoq.
Mais ça ne change en rien le problème de suraccident par rapport à 2017 : pour le nourrisson/enfant, ce seront plus de fréquents pleurs inexpliqués (= souffrance neurologique), d’"allergies" (eczéma, dermatites ..), de maladies bénignes (otites, diarrhée …), de troubles de comportement, d’autisme régressif (càd apparaissant après que l’enfant parle/se comporte normalement – preuve de la non-généticité de l’autisme :roll:), et malheureusement aussi de leucémies infantiles et … de MSA (mort subite du nourrisson) :-/
[et je parle pas du long terme, des SEP, SPA, SGB qui peuvent se développer plusieurs dizaines d'années après]
Dernière édition par Bombadil le 05 Janvier 2018, 20:34, édité 2 fois.
Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite: All of which are American Dreams. [RATM]
"Ignorance, Fear, Cupidity": hurrah for the new French motto. [3/4 des Français]
Avatar de l’utilisateur
Bombadil
Trolleur Vétéran
 
10 ans d'ancienneté5 ans d'ancienneté
 
Message(s) : 451
Inscription : 07 Juin 2003, 00:15
Localisation : Twilight Zone

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par nanghars » 05 Janvier 2018, 23:14

Tu peux pas aller sur dol. .
Ya un crétin qui s appelle dj et qui est aussi mytho que toi :oops:
Vous devriez vous entendre et confronter vos jolies théories. .
Plus qu'une et il sera temps de tirer ma révérence. ..
Avatar de l’utilisateur
nanghars
Trolleur Aphone
 
5 ans d'ancienneté1 an d'ancienneté
 
Message(s) : 4062
Inscription : 06 Février 2012, 23:05
Localisation : FRANCE

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Moony » 06 Janvier 2018, 13:43

J aime bien Manu car sur un sujet sérieux il tente de sortir de la polémique
... la ou cela déconne c est quand le laboratoire Mylan investit des millions dans une campagne de pub en France pour nous apprendre à bien prononcer Mylan à l anglo saxone
Donc oui les laboratoires sont cyniques cet mercantiles mais les vaccins sauvent des vies c est irréfutable et oui il y aura des cas d intolérance aux vaccins car c est un produit sensible qui nécessite une grande vigilance du fabriquant et des autorités et engage pleinement leur responsabilité.
S'abstenir de punir n'est pardon que quand il existe le pouvoir de punir. Gandhi.
Avatar de l’utilisateur
Moony
Champion Master 2008
Trolleur Star
 
10 ans d'ancienneté5 ans d'ancienneté1 an d'ancienneté
 
Message(s) : 849
Inscription : 11 Février 2002, 15:17
Localisation : Île-de-France

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Moony » 06 Janvier 2018, 13:51

Bombadil
Les vaccins sont en majorité pour éviter des maladies catastrophiques
Tétanos
Tuberculose
Polio
Rage
Rougeole ... efficacité révélée
Variole : éradiquée

C vrai la varicelle c est tangent mais chez des immuno déficients ou des adultes c est très grave

Ensuite il y a de nouvelles voies pour éviter des maladies avec des incidences moins fortes comme le cancer de l utérus du a des virus et des mst ... pkoi sur un ou deux cas de vaccins plus discutables on jetterait tout un principe de prévention qui fait ses preuves ?
S'abstenir de punir n'est pardon que quand il existe le pouvoir de punir. Gandhi.
Avatar de l’utilisateur
Moony
Champion Master 2008
Trolleur Star
 
10 ans d'ancienneté5 ans d'ancienneté1 an d'ancienneté
 
Message(s) : 849
Inscription : 11 Février 2002, 15:17
Localisation : Île-de-France

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Moony » 06 Janvier 2018, 13:57

Autrefois dans les campagnes un enfant attend de polio la rebouteux du coin donnait à la famille de ka tisane de verveine ... mais bon à la fin si le gosse survivait il finissait quand même par marcher sur des béquilles avec des muscles attrofies.... L enfant alsacien sauve par Pasteur ... ses parents savaient que l allopathie et les infusions n auraient pas évitées une mort atroce ... c était au 19ème ?
S'abstenir de punir n'est pardon que quand il existe le pouvoir de punir. Gandhi.
Avatar de l’utilisateur
Moony
Champion Master 2008
Trolleur Star
 
10 ans d'ancienneté5 ans d'ancienneté1 an d'ancienneté
 
Message(s) : 849
Inscription : 11 Février 2002, 15:17
Localisation : Île-de-France

Re: les mensonges médicaux qui nous régissent

Message par Bombadil » 06 Janvier 2018, 15:36

Moony :
Donc oui les laboratoires sont cyniques cet mercantiles mais les vaccins sauvent des vies c est irréfutable
Irréfutable ??? T'as fumé quoi ?? Irréfutable, pour celui qui veut avoir la conscience tranquille, oui : du simple parent au plus grand des professeurs de médecine. Leur/votre seule faute : faire confiance sans se pencher sérieusement sur les faits ! Pas de dogmes ici.

des autorités et engage pleinement leur responsabilité
Responsabilité des députés ... à se fier à des experts triés sur le volet. Tu devrais lire l'histoire sur le BCG (Marcel Ferru, 1977) et le fameux débat à l'Assemblée en 1949. Tu verras la réalité de la sinistre blague "politiques & vaccinologie".

Les vaccins sont en majorité pour éviter des maladies catastrophique ... Variole : éradiquée
Mais merde, personne ne prend le soin de regarder les stats historiques de maladies vs. vaccins ?? T'es vraiment pénible Moony. Demande pour ton anniversaire le bouquin de Sylvie Simon, ça vaut pas la mine d'info de Georget, mais vu ton niveau d'intoxication, ce serait un bon début (je viens de voir qu'il est épuisé, tiens un pdf gratos ici)

Autrefois dans les campagnes un enfant attend de polio la rebouteux du coin donnait à la famille de ka tisane de verveine ... mais bon à la fin si le gosse survivait il finissait quand même par marcher sur des béquilles avec des muscles attrofies....
Autrefois on mourrait de la peste et du choléra. Il n'y a jamais eu de vaccins pour ces 2 terribles maladies : on se demande comment ont-elles disparu en France ?? :???:

L enfant alsacien sauvé par Pasteur ...
Outch ... Là c'est grave Moony, je sais pas ce que t'as chopé, mais d'après l'analyse sanguine, ton taux de criticitoïde est inférieur au seuil de détection des instruments. Un vaccin contre la rage ... après être enragé ? L'escroc Pasteur fait encore des ravages dans notre beau pays. Une cure de désintox urgente est nécessaire. Les détails de la vie de Pasteur sont tous ici : "Pour en finir avec Pasteur". Ou lire les qq pages sur la rage chez Georget, c'est très carré et zen comme tout son bouquin.


@ nanghars
Ce qui est bien avec un tel message, c'est qu'il faut tout deviner. Dj ? Notre Dj nothink qui avait des questions sur les vaccins ?
Et c'est quoi tes mythomanies ? Qu'est-ce qui ébranle ta conscience ?
Que par rapport aux vaccinés, les enfants non-vaccinés ont moins de rhume, bronchites, herpès, dermites ("Ctrl+F prémisse") que les vaccinés ? Qu'ils sont en meilleure santé, avec moins d'asthmes, allérgies, eczéma ... (cf les 3 liens du paragraphe sous Ctrl+F "Nouvelle-Zélande") ? Que le cancer du sang des gamins vient probablement des cochonneries des vaccins (paragraphe suivant le "Zélande") ? J'imagine que c'est pas les Scléroses En Plaques issues de la vaccinations, sujet tant étudié et confirmé par méta-analyse, qui te font réagir ?
Peut-être n'aurais-je pas dû parler de la Mort Subite des Nourrissons (les 2 liens à Crtl+F "consience" avec la faute d'orthographe ;))
Ou alors tu es choqué que l'origine probable du Sida vienne d'un banal vaccin anti-polio ??

Non, j'y suis ! Ce qui te fait réagir ainsi, c'est de découvrir qu'un geek milliardaire soit devenu un apôtre des vaccinations !
Tu m'étonnes. Déformation professionnelle : il a tellement de fois cauchemardé sur les virus et autres chevaux de Troie de Windows, que la propagande vaccinale a dû lui imprimer-3D les neurones :biggrin:
Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite: All of which are American Dreams. [RATM]
"Ignorance, Fear, Cupidity": hurrah for the new French motto. [3/4 des Français]
Avatar de l’utilisateur
Bombadil
Trolleur Vétéran
 
10 ans d'ancienneté5 ans d'ancienneté
 
Message(s) : 451
Inscription : 07 Juin 2003, 00:15
Localisation : Twilight Zone

PrécédentSuivant

Retour vers Y'a pas que Diplo dans la vie

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit